101 Ответ от Tosher

  • Tosher
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.08.2005
  • Сообщений: 167
booka пишет:

Есть люди (знаю таких), которые не могут без команды что-то делать.

И есть такие, которым не командовать -  никак.

Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused... (c)

Однако даже командовать надо умеючи. :-)

СайтTosher

102 Ответ от Unease

  • Unease
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 04.07.2005
  • Сообщений: 1,477
Nedim пишет:
Helga пишет:

Вот она, формула:

Возможность делать то, что хочешь, и не делать, того, чего не хочешь. На общечеловеческую только в таком, ИМХО.

Но у меня есть возражения:

Возражение другое. с точк и зрения формальной логики или теории множеств.
В формуле задано пересечение множества "не делать, того, чего не хочешь" и его же подмножества "делать то, что хочешь".
Так вот, подмножество это указано зря - оно может уже ограничивать свободу другого человека, а ещё античные греки заявляли, что права и свободы одного человека (при демократии) заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека.
Так что я бы предложил ограничиться областью "неделания того, чего не хочешь" и даже не можешь "уговорить" себя не хотеть, оправдать, осознать необходимость делать это.

На самом деле критику моего определения нужно было начинать с того, что наличие желаний уже несвобода.

СайтUnease

103 Ответ от booka

  • booka
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 2,195
Tosher пишет:
booka пишет:

Есть люди (знаю таких), которые не могут без команды что-то делать.

И есть такие, которым не командовать -  никак.

Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused... (c)

Однако даже командовать надо умеючи. :-)

ABUSE- смысл немного другой. Отличный от КОМАНДОВАТЬ. А это существенно.

Сайтbooka

104 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
booka пишет:
Tosher пишет:
booka пишет:

Есть люди (знаю таких), которые не могут без команды что-то делать.

И есть такие, которым не командовать -  никак.

Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused... (c)

Однако даже командовать надо умеючи. :-)

ABUSE- смысл немного другой. Отличный от КОМАНДОВАТЬ. А это существенно.

существенно то, что в принципе их желания совместимы default/smile

105 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
Unease пишет:

На самом деле критику моего определения нужно было начинать с того, что наличие желаний уже несвобода.

Во-первых, приношу извинения, что не дал ссылку на то, что формулировка именно твоя.
Во-вторых, наличие/отсутствие желаний не меняет степени свободы индивида - отсутствие=наличию нулевых желаний, это его "условно" "свободный" выбор.

все мы "условно" свободны, даже освобождены условно.

СайтNedim

106 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114

вот это да...
Дим, а это не шарада? нет? (шучу-шучу, если что default/smile) просто тоже интересно понять... что значит тогда "условно"?

107 Ответ от Unease

  • Unease
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 04.07.2005
  • Сообщений: 1,477
Nedim пишет:

Во-первых, приношу извинения, что не дал ссылку на то, что формулировка именно твоя.

Акцента на слове "моей" не стояло default/smile

Во-вторых, наличие/отсутствие желаний не меняет степени свободы индивида - отсутствие=наличию нулевых желаний, это его "условно" "свободный" выбор.

Спорно. У буддистов, например, другое мнение по этому вопросу.

СайтUnease

108 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Unease пишет:

Спорно. У буддистов, например, другое мнение по этому вопросу.

Ну нам до просветления еще далеко, поэтому можно обсудить, что делать с нашими желаниями и нежеланиями, которые друг другу противоречат

СайтHelga

109 Ответ от Unease Отредактировано Unease (16.09.2005 11:29:12)

  • Unease
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 04.07.2005
  • Сообщений: 1,477
Helga пишет:
Unease пишет:

Спорно. У буддистов, например, другое мнение по этому вопросу.

Ну нам до просветления еще далеко, поэтому можно обсудить, что делать с нашими желаниями и нежеланиями, которые друг другу противоречат

Ну вот те же буддисты предлагают от них освобождаться, у них даже методика есть, вы веренная веками.
Я предпочитаю ничего не делать, так интереснее. Все равно они сами отвалятся со временем default/smile

СайтUnease

110 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
error450 пишет:

вот это да...
Дим, а это не шарада? нет? (шучу-шучу, если что default/smile) просто тоже интересно понять... что значит тогда "условно"?

не шарада, просто первое словарное значение слова...
(я обычно употребляю слова в их первых словарных значениях.)

"условно" означает "при условии", то есть в данном случае все мы "абсолютно" свободны (но!) при условии выполнения определенных условий, то есть (в результате) "относительно" или условно свободны.

СайтNedim

111 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
Unease пишет:
Helga пишет:
Unease пишет:

Спорно. У буддистов, например, другое мнение по этому вопросу.

Ну нам до просветления еще далеко, поэтому можно обсудить, что делать с нашими желаниями и нежеланиями, которые друг другу противоречат

Ну вот те же буддисты предлагают от них освобождаться, у них даже методика есть, вы веренная веками.
Я предпочитаю ничего не делать, так интереснее.

хм...
НЕДЕЯНИЕ вовсе не равно НЕДЕЛАНИЮ НИЧЕГО!
суфии, дзенствующие люди и многие другие практиковали и практикуют недеяние, что вовсе не подразумевает ничего-не-делание!
материализация чувственных идей - тоже недеяние!
умение угадать и привлечь желаемое(!) будущее - тоже недеяние!

СайтNedim

112 Ответ от Unease

  • Unease
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Петербург
  • Зарегистрирован: 04.07.2005
  • Сообщений: 1,477
Nedim пишет:
Unease пишет:
Helga пишет:

Ну нам до просветления еще далеко, поэтому можно обсудить, что делать с нашими желаниями и нежеланиями, которые друг другу противоречат

Ну вот те же буддисты предлагают от них освобождаться, у них даже методика есть, вы веренная веками.
Я предпочитаю ничего не делать, так интереснее.

хм...
НЕДЕЯНИЕ вовсе не равно НЕДЕЛАНИЮ НИЧЕГО!
суфии, дзенствующие люди и многие другие практиковали и практикуют недеяние, что вовсе не подразумевает ничего-не-делание!
материализация чувственных идей - тоже недеяние!
умение угадать и привлечь желаемое(!) будущее - тоже недеяние!

Спокойно... Это был всего лишь ответ на вопрос, что делать с нашими желаниями default/smile

СайтUnease

113 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Nedim пишет:

не шарада, просто первое словарное значение слова...
(я обычно употребляю слова в их первых словарных значениях.)

"условно" означает "при условии", то есть в данном случае все мы "абсолютно" свободны (но!) при условии выполнения определенных условий, то есть (в результате) "относительно" или условно свободны.

мм, понятно теперь.

  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27.06.2005
  • Сообщений: 52
Helga пишет:

Но машина, на мой взгляд, у каждого своя должна быть. Это предмет индивидуального пользования.

Совершенно нечего добавить!

СайтВарианта

115 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,749

У Владимира Дмитриевича Романовского по этому поводу совершенно другое мнение.

Сайтkaprizka

116 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
kaprizka пишет:

У Владимира Дмитриевича Романовского по этому поводу совершенно другое мнение.

Романовских много, а главначпупс один.

СайтNedim

117 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,749
Nedim пишет:

Романовских много, а главначпупс один.

Фамилия, имя, отчество.

Сайтkaprizka

118 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
kaprizka пишет:
Nedim пишет:

Романовских много, а главначпупс один.

Фамилия, имя, отчество.

Каппризунчик, неужто это ты своё фио увековечил?
Тгогда извини, я просто Маяковского В.В. к слову вспомнил...

СайтNedim