error450 пишет:

я отдавала залог в размере месячной оплаты + комиссионные агенству

да, так обычно и бывает.

42

Те, у кого 1В, скажите, пожалуйста, эта ваша воля распространяется на себя или и на ближних? Как выглядит ваша просьба (пример)? Мой Наполеон просить не умеет, слово "пожалуйста" не знает ни по отношению к своим родным, ни к знакомым. Всё только в приказном тоне, например: "Наташ, пойди сделай это." Кстати, мне самой сложно говорить слово "пожалуйста": уже где-то в подсознании засело, что это как будто унижаться. Нет, умом я все прекрасно понимаю, с посторонними людьми все-таки все нормально, но в семье слов вежливости не существует вообще, не потому что они не нужны, а потому что я это чувствую от других, что попросить=унизиться. Или это проявление 3В? Я все пытаюсь разобраться в этом вопросе: это пригодится и в данном случае, и на будущее.

Я вынуждена отключиться до завтра, но буду рада, если, включив компьютер, найду новые сообщения. Всем пока.

43

zverek пишет:
Таша пишет:
error450 пишет:

снимай вдвоем?

Не с кем. Мне даже взять путевку отдыхать не с кем на двоих. Подруги замуж повыходили, только иногда перезваниваемся. Да и друзей у меня немного, но дружу я долго.

http://www.livejournal.com/community/msk_neighbors/

Спасибо, Зверек! Это очень полезная ссылка, а то я и не знаю, куда соваться.

44 Отредактировано собственно (20.09.2005 10:33:25)

Есть еще один вариант, на который мои родители не пойдут: размен жилья.

ну ничего себе губу раскатала... они тебя в отпуск не пустили бы, была б их воля, а это твои деньги и отпуск тоже твой, не так часто он бывает, чтобы тратить его на ремонт. а квартира их личная, и ты знаешь, я даже их пойму. ладно бы замуж вышла, а вот так, на блажь, съезжать с обжитого места... отремонтированного уже поди )) а потом назад запросишься... жила же с родителями столько лет и ничего...
я собственно очем... вижу требования компромиссов, уступок, при том, что сама идти навстречу не готова. даже не только на встречу родственникам, а даже навстречу _себе_. чтоб _себе_организовать жизнь так как тебе удобно. и дело не в том, где у отца воля, чс и прочее, а где воля у тебя, не на каком месте, а вообще в принципе....и думать о себе а не о каких то там странных .....отношениях.......между родителями и детьми, которыми и так практически никто не доволен, как верно подмечено, проблема стара как мир. кроме тебя о тебе никто не подумает.
а там, глядишь, и отношения наладятся.не сразу, но через год два (упорной духовной работы между прочим) если оно вам надо, то все получится.главное, не надо пытаться всех переделать, ок?хочешь изменить мир - начни с себя.

45

Таша пишет:

Те, у кого 1В, скажите, пожалуйста, эта ваша воля распространяется на себя или и на ближних? Как выглядит ваша просьба (пример)? Мой Наполеон просить не умеет, слово "пожалуйста" не знает ни по отношению к своим родным, ни к знакомым. Всё только в приказном тоне, например: "Наташ, пойди сделай это." Кстати, мне самой сложно говорить слово "пожалуйста": уже где-то в подсознании засело, что это как будто унижаться. Нет, умом я все прекрасно понимаю, с посторонними людьми все-таки все нормально, но в семье слов вежливости не существует вообще, не потому что они не нужны, а потому что я это чувствую от других, что попросить=унизиться. Или это проявление 3В? Я все пытаюсь разобраться в этом вопросе: это пригодится и в данном случае, и на будущее.

говорить "пожалуйста" могу легко. И говорю.
Но это если сознательно включусь в суть вопроса.
Даже домашним - легко сказать "помоги, пожалуйста", "сделай..., пожалуйста". Таким образом - общепринятой вежливостью, особым построением фраз - пытаюсь как-то скомпенсировать издержки авторитарности. Кажется, что фраза/просьба/совет/т.п. звучит немного мягче в таком случае.

(слова вежливости не выглядят унижением. в принцие, какая разница, как я получу желаемое - если я _действительно_ этого хочу. 
вот если желание еще не оформлено или вообще под вопросом - тогда... Да, в принципе, тоже прошу спокойно. Когда как. Бывает, что, наоборот, вообще о помощи какого-то человека попросить трудно - но не из-за унижения (я заметила, что такое слово почти отсутствует в моем лексиконе).

Если не включать мозги - то получаю соответствующую обратную связь, которая гласит/вопит/констатирует, что я деспот и вообще тиран, сатрап и душегуб, а также законченый эгоист. :-))
Приходится отслеживать свои действия. Может, это как раз и есть та самая избыточность - когда используешь волю для себя (как кажется себе самому), а в итоге еще и другим достается. :-)

Все исключительно имхо и отсебятина, если Спайк перетипирует на основании этого поста мою волю куда-нибудь в другое место - не возражаю. :-)

46

собственно пишет:

я собственно очем... вижу требования компромиссов, уступок, при том, что сама идти навстречу не готова. даже не только на встречу родственникам, а даже навстречу _себе_. чтоб _себе_организовать жизнь так как тебе удобно.

кстати, да

47

собственно пишет:

вижу требования компромиссов, уступок, при том, что сама идти навстречу не готова. даже не только на встречу родственникам, а даже навстречу _себе_. чтоб _себе_организовать жизнь так как тебе удобно. и дело не в том, где у отца воля, чс и прочее, а где воля у тебя, не на каком месте, а вообще в принципе....и думать о себе а не о каких то там странных .....отношениях.......между родителями и детьми, которыми и так практически никто не доволен, как верно подмечено, проблема стара как мир. кроме тебя о тебе никто не подумает.
а там, глядишь, и отношения наладятся.не сразу, но через год два (упорной духовной работы между прочим) если оно вам надо, то все получится.главное, не надо пытаться всех переделать, ок?хочешь изменить мир - начни с себя.

Во-первых, речь шла о матери, а не об отце. Во-вторых, я и пытаюсь найти компромис, а до этого только и подчинялась. Если бы мне было по карману снимать жилье, то ушла бы уже давно. Чтобы понять, в каком русле действовать и попытаться наладить контакт с родителем, а не сразу сбегать из дома, я и хочу разобраться в том, где моя воля и где воля моего Наполеона, почему именно так все происходит.

Писала и пишу "Наполеон", т.к. мне сложно выдавить из себя слово "мама", а "мать" - слишком грубо. В классе во 2-ом на уроке труда делали открытку к 8 марта. Надо было написать поздравление, начиная со слова "Мамочка!". Мне настолько было сложно сделать, что я даже спросила учительницу, нельзя ли написать по другому. В итоге написала, но только по требованию, по обязаловке. Слово "мама" у меня ассоциируется с человеком любящим, ласковым и отзывчивым, кому можно рассказать о своих проблемах и который поддержит. У меня такого никогда не было. За все мое сознательное детство меня приласкали лишь дважды. И дело здесь даже не в том, что мне необходимы прикосновения, а во внутреннем ощущении, что я нужна, что я любима. Я хочу понять порядок функций этого человека и свой порядок.

48

Таша пишет:

Во-первых, речь шла о матери, а не об отце. Во-вторых, я и пытаюсь найти компромис, а до этого только и подчинялась. Если бы мне было по карману снимать жилье, то ушла бы уже давно. Чтобы понять, в каком русле действовать и попытаться наладить контакт с родителем, а не сразу сбегать из дома, я и хочу разобраться в том, где моя воля и где воля моего Наполеона, почему именно так все происходит.

Во-первых, после определенного возраста не жить с родителями - это нормально. Это значит стать самостоятельной, а не сбежать из дома. Не по карману квартира - ищи комнату, ну или другую работу. Это может быть долго и сложно, но оно того стоит (или нет?). Контакт с родителями проще всего находить, когда живешь отдельно. У меня с мамой-Гюгой всю жизнь кошмар какой-то был вместо контакта, а сейчас теплые ровные отношения.

Во-вторых никак не могу понять чего ты на ПЙ зациклилась, даже если у вас с матерью полное агапе она твой ревизор, этого достаточно.

49

Да я вообще-то думаю, что тема с родителями - совершенно отдельная тема. Не зависит отсоционики, ПЙ ... о чем и толкуют

И сейчас важно решать вопрос не в этом свете. Я просто не пойму... Таша, вот узнаешь ты тим и расположение Воли у своей мамы, что это тебе конкретно даст?

Мне кажется, не в этом дело. Тебе сейчас главное - абстрагироваться от детских обид и не цепляться за них, хотя это сложно. Понимаешь, если ты и будешь продолжать жить вместе с родителями, то тебе будет от этого вообще не отцепитться default/smile так как вы будете продолжать вариться во всем этом. А нужно менять default/smile Живи _сейчас_ default/smile решай насущную проблему default/smile:):)
Ты ссылки зверька изучила?

50

error450 пишет:

Ты ссылки зверька изучила?

Почитала. Но в раз сразу все не решишь, за пару дней-то.

А понять положение воли я хотела не только для решения проблем с матерью, но и на будущее, чтобы понимать чего сама-то хочу от другого человека (все же 4 функции не могут занимать 2 место default/smile ).

51

Unease пишет:

Во-вторых никак не могу понять чего ты на ПЙ зациклилась, даже если у вас с матерью полное агапе она твой ревизор, этого достаточно.

Да потому что и среди коллег встречались Наполеоны. Не очень-то, конечно, мне они нравились, но это все равно были более доброжелательные и оптимистичные люди.

52

Таша пишет:
Unease пишет:

Во-вторых никак не могу понять чего ты на ПЙ зациклилась, даже если у вас с матерью полное агапе она твой ревизор, этого достаточно.

Да потому что и среди коллег встречались Наполеоны. Не очень-то, конечно, мне они нравились, но это все равно были более доброжелательные и оптимистичные люди.

Ну ты сравнила default/icon_mrgreen Пересечения по работе и совместная жизнь, еще и в рамках отношений дочери с матерью, это, мягко говоря, разные вещи.

53

Unease пишет:

Ну ты сравнила default/icon_mrgreen Пересечения по работе и совместная жизнь, еще и в рамках отношений дочери с матерью, это, мягко говоря, разные вещи.

У меня мама - ваще дуал, но собери нашу семью под одной крышей - тоже грызться начнем

54

Мама-ревизор это ужасно. Надо вылазить из-под крыла и держаться подальше, в одном доме вы только мучаться будете.

55

Helga пишет:
Unease пишет:

Ну ты сравнила default/icon_mrgreen Пересечения по работе и совместная жизнь, еще и в рамках отношений дочери с матерью, это, мягко говоря, разные вещи.

У меня мама - ваще дуал, но собери нашу семью под одной крышей - тоже грызться начнем

Ну да, индивидуально все это. Проблемы в отношениях с родителями это отдельный пласт, свести все к ПЙ и соционике не получится.

56

chatenoir пишет:

Мама-ревизор это ужасно. Надо вылазить из-под крыла и держаться подальше, в одном доме вы только мучаться будете.

Мама конфликтер тоже то еще удовольствие, но держаться подальше вовсе не обязательно, если вместе не жить, то отношения могут быть вполне нормальными.

57

Таша, позволю себе сказать, что ты правильно делаешь, что не торопишься. Взвешиваешь все, оцениваешь приоритеты, и в связи с этим действуешь. Путь решения проблемы одного человека - не всегда верный для решения такой же проблемы другого. Выжди какое-то время, позволь тому или иному решению вызреть, и сразу действовать станет легче. Удачи!

58

Unease пишет:

Ну ты сравнила default/icon_mrgreen Пересечения по работе и совместная жизнь, еще и в рамках отношений дочери с матерью, это, мягко говоря, разные вещи.

Разные, но люди-то совсем другие. Я могу отделить семейные отношения от отношений с прочими людьми. Со стороны и не подумаешь, что у нас далеко до идеала. Но все равно многое прослеживается из неродственных отношений.

59

Submarine пишет:

Таша, позволю себе сказать, что ты правильно делаешь, что не торопишься. Взвешиваешь все, оцениваешь приоритеты, и в связи с этим действуешь. Путь решения проблемы одного человека - не всегда верный для решения такой же проблемы другого. Выжди какое-то время, позволь тому или иному решению вызреть, и сразу действовать станет легче. Удачи!

Спасибо за поддержку! default/smile У нас здесь мысли сошлись полностью.

60

мне кажется, что у тебя мама не этик... может такое быть?