41

Colibri пишет:

суть в необходимости или отсутствии необходимости применения наркотических веществ по медицинским показаниям.
а не в нагромождении бессодержательных лексических форм.

т.е. "необходимость/ отсутствие необходимости применения наркотических средств по мед. показаниям" причина и предпоссылка, а "легализация" - следствие?)))  тогда можно до многого договориться, всем кто здоровыи - одни законы, все кто больны (стары/малы/итд)- вне закона и наоборот.

42

bad girl пишет:

т.е. "необходимость/ отсутствие необходимости применения наркотических средств по мед. показаниям" причина и предпоссылка, а "легализация" - следствие?)))

в приведенном тобой примере - именно так. 

bad girl пишет:

тогда можно до многого договориться, всем кто здоровыи - одни законы, все кто больны (стары/малы/итд)- вне закона и наоборот.

т.е. ты впервые слышишь о таких понятиях, как дееспособность или неполная дееспособность по возрастному признаку или по болезни, например? как и о пособиях по инвалидности, льготах, пенсиях, стипендиях и прочих реалиях общественной жизни.
закон неодинаков для различных групп населения со времен Римской Империи. БГ доброе утро  default/smile

43

Colibri пишет:

т.е. ты впервые слышишь о таких понятиях, как дееспособность или неполная дееспособность по возрастному признаку или по болезни, например? как и о пособиях по инвалидности, льготах, пенсиях, стипендиях и прочих реалиях общественной жизни.
закон неодинаков для различных групп населения со времен Римской Империи. БГ доброе утро  default/smile


ак мы не о римскои империи слава богу )))))) в штатах один закон на всех.дискриминация по любому признаку  нелегальна. поетому легализация марихуаны - не более чем исправление временнои несостоятельности закона, дискриминирующего на сегодняшнии день ( в нашем примере) выбор еффективных медикаментов )))

44

bad girl пишет:

в штатах один закон на всех.дискриминация по любому признаку  нелегальна.

как и в любом другом государстве, в штатах одна Конституция на всех. а все прочие законы и нормативные акты регулируют разные явления и категории граждан и институтов. и кстати в англо-саксонской системе права, к которой относится США, приоритет при вынесении судебного решения отдается прецеденту, а не закону, который "один на всех"  default/smile

bad girl пишет:

поетому легализация марихуаны - не более чем исправление временнои несостоятельности закона, дискриминирующего на сегодняшнии день ( в нашем примере) выбор еффективных медикаментов )))

т.е., с учетом вышесказанного, здоровые граждане тоже должны иметь доступ к нарко - медикаментам?

45

Colibri пишет:

т.е., с учетом вышесказанного, здоровые граждане тоже должны иметь доступ к нарко - медикаментам?

а что в етом удивительного? default/smile никто не застрахован. я знаю что боли не переношу вообще никакои : поетому в любои ситуации неконтролируемои боли первая побегу за опиум-базовыми обезболивающими )))))) с марихуанои тоже не вижу криминала. использовать все  ресурсы рационально и без фанатизма под контролем человека   default/cool:

46

bad girl пишет:

ак мы не о римскои империи слава богу )))))) в штатах один закон на всех.дискриминация по любому признаку  нелегальна.

то есть у вас там нет например дискриминации преступников? Их не пытаются как-то ограничить в правах и свободах, в тюрьмы запихнуть? Разрешено ли у вас малолетним детям водить автомобили? Могут ли сумасшедшие легально приобрести оружие?

47

bad girl пишет:

никто не застрахован. я знаю что боли не переношу вообще никакои : поетому в любои ситуации неконтролируемои боли первая побегу за опиум-базовыми обезболивающими )))))) с марихуанои тоже не вижу криминала. использовать все  ресурсы рационально и без фанатизма под контролем человека   default/cool:

и от передозировки или непереносимости тоже никто не застрахован.
а что мешает вызвать врача, а не бежать за опиум-базовыми обезболивающими?
вспомнился "Морфий" Булгакова - там главный герой тоже поначалу от боли спасался.

bad girl пишет:

а что в етом удивительного?

уже ничего  default/smile спасибо.

48

по порядку )))))

slonoslon пишет:

то есть у вас там нет например дискриминации преступников? Их не пытаются как-то ограничить в правах и свободах, в тюрьмы запихнуть?

дискриминация преступников - ето основа законодательного права. хочешь- не хочешь, но без дискриминации нарушителеи закона- удержать систему под любым контролем будет невозможно default/smile если есть варианты не дискриминации преступников и внедрения закона --> с удовольствием послушаю ))))

slonoslon пишет:


Разрешено ли у вас малолетним детям водить автомобили?

"дискриминация" детеи идет в согласии с тем что общество считает "взрослым человеком" и как характеризует законопослушное взросление. + вождение автомобиля не относится к жизненно- необходимым функциям.

slonoslon пишет:


Могут ли сумасшедшие легально приобрести оружие?

ношение оружием тоже ) даже если считать ето конституционным правом любого гражданина, ето не является жизненно-необходимым условием типа медицины или выбора лекарств default/smile к тому же, рдственники "сумашедшего" запросто могут нанять охрану или напокупать оружие сами если "заяита" встала во весь рост как необходимое определение качества жизни ))))

49

bad girl пишет:

ношение оружием тоже ) даже если считать ето конституционным правом любого гражданина, ето не является жизненно-необходимым условием типа медицины или выбора лекарств default/smile

как и употребление опиум-базовых медикаментов тоже не является жизненно-необходимым условием. в большинстве случаев.
"не все йогурты одинаково полезны"  default/smile - это к слову о "медицине вообще".

50

Colibri пишет:

и от передозировки или непереносимости тоже никто не застрахован.
а что мешает вызвать врача, а не бежать за опиум-базовыми обезболивающими?
вспомнился "Морфий" Булгакова - там главный герой тоже поначалу от боли спасался.

так закон регулирует что врач "даст" )) . опиум-базы обезболивания самые еффецтивные и быстрые, человек без рук и ног и после самои жесткои аварии будет спать  и функционировать как ребенок. и они во всем мире кроме штатов запрещены законом. мне кажется ето  оч. важным достижением и свободои выбора всем, кто окажется в ситуации нестерпимых болеи. поетому "легализация" марихуаны на базе примера  приведеннои  топик-стартером страны  для меня тоже логична.  default/smile

51

Colibri пишет:
bad girl пишет:

ношение оружием тоже ) даже если считать ето конституционным правом любого гражданина, ето не является жизненно-необходимым условием типа медицины или выбора лекарств default/smile

как и употребление опиум-базовых медикаментов тоже не является жизненно-необходимым условием. в большинстве случаев.
"не все йогурты одинаково полезны"  default/smile - это к слову о "медицине вообще".


когда чеовек (взрослыи или ребенок) кричит от боли и день и ночь?  ето не " жизненно важно? )))

52 Отредактировано Colibri (26.04.2010 16:37:50)

bad girl пишет:
Colibri пишет:

как и употребление опиум-базовых медикаментов тоже не является жизненно-необходимым условием. в большинстве случаев.
"не все йогурты одинаково полезны"  default/smile - это к слову о "медицине вообще".

когда чеовек (взрослыи или ребенок) кричит от боли и день и ночь?  ето не " жизненно важно? )))

а это не относится к "большинству случаев". это как раз исключение по медицинским показаниям.
в отличие от предоставления доступа здоровым гражданам, за который ты активно выступаешь.

53

так можно почти любую дискриминацию объяснить - это будет или "не жизненно-необходимо", или "в согласии с тем что общество считает", или "иначе нельзя". Просто это как-то уже не согласуется с утверждением "дискриминация по любому признаку нелегальна".

Когда-то негров не пускали в автобусы (или куда там?) с точно такой же мотивировкой: это идет в согласии с тем что общество считает "белым человеком", не относится к жизненно-необходимым функциям (пешком можно дойти), а родственники негра могут посадить его на плечи и донести, если он сам идти не может.

54

bad girl пишет:

так закон регулирует что врач "даст" )) . опиум-базы обезболивания самые еффецтивные и быстрые, человек без рук и ног и после самои жесткои аварии будет спать  и функционировать как ребенок. и они во всем мире кроме штатов запрещены законом. мне кажется ето  оч. важным достижением и свободои выбора всем, кто окажется в ситуации нестерпимых болеи. поетому "легализация" марихуаны на базе примера  приведеннои  топик-стартером страны  для меня тоже логична.  default/smile

см. пост № 52.

55

Colibri пишет:
bad girl пишет:

когда чеовек (взрослыи или ребенок) кричит от боли и день и ночь?  ето не " жизненно важно? )))

а это не относится к "большинству случаев". это как раз исключение по медицинским показаниям.
в отличие от предоставления доступа здоровым гражданам, за который ты активно выступаешь.


а что мешает "здоровым гражданам" себя контролировать? ))) их что насильно будут заставлять косяки курить? или те кто " хочет курить марихуану"сеичас не имеют к неи нелегальныи доступ? ))))  "легализация" всегда логична, она меняет только закон. не ценности людеи и не их слабые сильные стороны default/smile

в России марихуаны пшик по сравнению с опиуматами, по этому нам не критично.

57

bad girl пишет:

а что мешает "здоровым гражданам" себя контролировать? ))) их что насильно будут заставлять косяки курить?

элементарное отсутствие медицинских знаний. или по принципу стадного чувства.
и если ясно, что это объективно кроме вреда здоровым людям ничего не принесет - с какой целью допускать в открытую продажу?
по сути, это вопрос разделения денежного потока между нынешними наркодилерами, которые в будущем получат официальные лицензии на продажу наркотиков, и государством. или ты думаешь, что открытая продажа марихуаны всем подряд - это широкий жест в поддержку демократических свобод и очередной шаг навстречу страждущему народу? нет, это просто очередной способ пополнения бюджета.

bad girl пишет:

или те кто " хочет курить марихуану"сеичас не имеют к неи нелегальныи доступ? ))))

конечно имеют. но...:

bad girl пишет:

"легализация" всегда логична, она меняет только закон. не ценности людеи и не их слабые сильные стороны default/smile

... сейчас многие из нас осведомлены о таких свойствах марихуаны, как:

Chilly пишет:

марихуана в основном формирует устойчивое пристрастие, психологическую зависимость спустя какое то время , по мере которой происходит увеличение дозы прикурки. Слезть возможно, но сила воли здесь не играет никакой роли, потому что действуют совершенно иные механизмы.

сейчас ты можешь сказать 14-летнему подростку, что это вредно, и почему это вредно, и почему это официально запрещено.
а как ты объяснишь ребенку, почему не нужно курить марихуану, если она продается в магазинчике недалеко от твоего дома? ведь он реально спросит "а если вредно - почему продают?". а через 2 или 3 поколения? закон, который будет принят сейчас, сформирует определенное общественное отношение к проблематике и таким образом вполне повлияет на ценности людей. любая правовая система, если рассматривать не "здесь и сейчас", а несколько поколений, серьезно сказывается на ценностях и даже менталитете.

58

Colibri пишет:

элементарное отсутствие медицинских знаний. или по принципу стадного чувства.



как "элементарное отсутствие медицинских знаний. или по принципу стадного чувства" могут регулироваться законом? ))))) поетому - ето не имеет никакого отношения к легализации. 




Colibri пишет:

и если ясно, что это объективно кроме вреда здоровым людям ничего не принесет - с какой целью допускать в открытую продажу?

табак и алкоголь легальны. "обективно" кто доказал что марихуана опаснеи? мможно имена, ссылки на лаб. исследования, детальные химические рассклады, даты публикации, статистику смертности,насилии, etc.  default/smile

Colibri пишет:

по сути, это вопрос разделения денежного потока между нынешними наркодилерами, которые в будущем получат официальные лицензии на продажу наркотиков, и государством. или ты думаешь, что открытая продажа марихуаны всем подряд - это широкий жест в поддержку демократических свобод и очередной шаг навстречу страждущему народу? нет, это просто очередной способ пополнения бюджета.

ето другая песня. не вижу ничего плохого в том что государство хочет налоги с и етои выгоднои сделки. опять таки в штатах налоги на алкогольные изделия почти во всех штатах оплачивают ланчи школьникам, почему налоги с продаж марихуаны не пустить еще на что-нить нужное ... школам ))))

Colibri пишет:

конечно имеют. но...:

что? почему мне кажется что разумныи выбор любого мыслящего индивидалежит вне государственных регуляции, а кому-то нет?



Colibri пишет:

сейчас ты можешь сказать 14-летнему подростку, что это вредно, и почему это вредно, и почему это официально запрещено.
а как ты объяснишь ребенку, почему не нужно курить марихуану, если она продается в магазинчике недалеко от твоего дома? ведь он реально спросит "а если вредно - почему продают?".


потому что бизнесы будут терять лицензии за "продажу" косяков лицам моложе определенного возраста. факт что сигареты и алкоголь легальны не делают етовседоступным детям до 19 и 21 года ))) контингент "14" летних которые побегут в магазины тоже не возрастет из -за поправок в регулирование законодательства, а 19 и 21 летние способны сделать свои выборы сами )))



Colibri пишет:

а через 2 или 3 поколения? закон, который будет принят сейчас, сформирует определенное общественное отношение к проблематике и таким образом вполне повлияет на ценности людей. любая правовая система, если рассматривать не "здесь и сейчас", а несколько поколений, серьезно сказывается на ценностях и даже менталитете.


не факт. поколения, выращенные на уважении и важности  персонального выбора при наличии всех альтернатив как раз наоборот вырастет более ответственным за свои решения.

59

bad girl пишет:

как "элементарное отсутствие медицинских знаний. или по принципу стадного чувства" могут регулироваться законом? ))))) поетому - ето не имеет никакого отношения к легализации.

а твой вопрос был не о том, как отсутствие мед. знаний или стадное чувство могут регулироваться законом. советую тебе перечитать свой изначальный пост.
хотя, они тоже могут регулироваться очень даже легко.

bad girl пишет:

табак и алкоголь легальны.

и что? это положительное явление?
я понимаю конечно, наш мир не стерилен, однако это не повод загрязнять его ещё сильнее.

bad girl пишет:

"обективно" кто доказал что марихуана опаснеи? мможно имена, ссылки на лаб. исследования, детальные химические рассклады, даты публикации, статистику смертности,насилии, etc.  default/smile

будет время - поищу.

bad girl пишет:

ето другая песня.

та же самая, только со стороны целесообразности.

bad girl пишет:

не вижу ничего плохого в том что государство хочет налоги с и етои выгоднои сделки. опять таки в штатах налоги на алкогольные изделия почти во всех штатах оплачивают ланчи школьникам, почему налоги с продаж марихуаны не пустить еще на что-нить нужное ... школам ))))

действительно, почему бы деньги, заработанные на здоровье и жизнях одних людей не пустить на ланчи другим людям? а потом, когда вторые подрастут, они точно так же будут "кормить" следующие поколения. преемственность, самоорганизующиеся системы и мясо  default/smile

bad girl пишет:

что? почему мне кажется что разумныи выбор любого мыслящего индивидалежит вне государственных регуляции, а кому-то нет?

потому что сознание человека и государственная система и, если хочешь, менталитет связаны гораздо плотнее, чем кажется на первый взгляд.

bad girl пишет:

потому что бизнесы будут терять лицензии за "продажу" косяков лицам моложе определенного возраста. факт что сигареты и алкоголь легальны не делают етовседоступным детям до 19 и 21 года ))) контингент "14" летних которые побегут в магазины тоже не возрастет из -за поправок в регулирование законодательства,

ты давно не была в России, у нас все продают всем. серьезно. и 11, и 15, и 17 - летним. сама мысль о том, что Смирнофф потеряет лицензию из-за пьющих в подъезде малолеток - смешна.

bad girl пишет:

а 19 и 21 летние способны сделать свои выборы сами )))

а кстати с чего ты взяла, что именно в 19 или 21 человек приобретает то самое самосознание, которое поможет ему сделать правильный выбор?

bad girl пишет:

не факт. поколения, выращенные на уважении и важности  персонального выбора при наличии всех альтернатив как раз наоборот вырастет более ответственным за свои решения.

цена ошибки в том, что это поколение может вырасти в ином направлении. или не вырасти вовсе.

60 Отредактировано bad girl (26.04.2010 19:21:19)

Colibri пишет:

а твой вопрос был не о том, как отсутствие мед. знаний или стадное чувство могут регулироваться законом. советую тебе перечитать свой изначальный пост.
хотя, они тоже могут регулироваться очень даже легко.

да? как? )))) мне вот интересно послушать как отсутствие мед. знании и стадное чувство может  регулироваться  государством.

Colibri пишет:

и что? это положительное явление?
я понимаю конечно, наш мир не стерилен, однако это не повод загрязнять его ещё сильнее.

ето реальность. все стороннники незаконности марихуаны по идее должны из кожи лезть (доказывая по своеи логике невозможности самоконтроля) вредность алкоголя и табака и вынесение их за рамки легальности. default/smile



Colibri пишет:

действительно, почему бы деньги, заработанные на здоровье и жизнях одних людей не пустить на ланчи другим людям? а потом, когда вторые подрастут, они точно так же будут "кормить" следующие поколения. преемственность, самоорганизующиеся системы и мясо  default/smile

ето не зарабатывание на "жизни и здоровье", а всего лишь рациональное и еффективное и  использование имеющихся ресурсов. жить вредно для здоровья ))))) ето еще ен значит что нужно всех убивать или вообще не вводить никакие законодательные урегулирования труда, бизнеса и потребления  default/smile

Colibri пишет:

потому что сознание человека и государственная система и, если хочешь, менталитет связаны гораздо плотнее, чем кажется на первый взгляд.

и что? как таже легализация алкоголя отразилась на твоем личном  default/cool: понимании его вреда/ пользы?

Colibri пишет:

ты давно не была в России, у нас все продают всем. серьезно. и 11, и 15, и 17 - летним. сама мысль о том, что Смирнофф потеряет лицензию из-за пьющих в подъезде малолеток - смешна.


изначальныи пост и ссылка не о россии. поетому придерживаемся контекста предложеннои к рассмотрению общественнои диллемы )))

Colibri пишет:

а кстати с чего ты взяла, что именно в 19 или 21 человек приобретает то самое самосознание, которое поможет ему сделать правильный выбор?

по медицинским данным организм к 19- 21 годам считается полностью biologically сформировавшимся.  если человек не способен делать осознанные решения к етому возрасту, он уже никогда не сможет. + заметь тут речь не о "правильном выборе" а о "своем"  default/smile

Colibri пишет:

цена ошибки в том, что это поколение может вырасти в ином направлении. или не вырасти вовсе.

вечные дети будут? нестареющие/ не растущие/не думающие и курящие одни косяки? " ))))))) ну... незнаю, я стольк не выкурю чтоб представить такую утопию default/big_smile