Анкета и несколько вопросов. (Страница 35 из 58)

Это следствие из: "Субъектная логика  - моя собственная логика, мое понимание, объяснение, описание, концепция, теория. Переспорить или переубедить Максима по первой функции невозможно: "Я сам знаю, как мир устроен, не надо мне ничего объяснять. А, у вас факты? Я вам сам объясню эти факты!".

Тут различие есть:
5 БЭ - "Мое отношение к людям. Хорошее место - это место, про которое известно, что оно хорошее. Отсюда, в частности, заметный консерватизм Штирлица." То есть Штирлицу все равно, как к нему относятся там, где он есть. Важен статус места и свое отношение к этому месту.
5 ЧЭ - "Отношения людей между собой и отношение людей ко мне. "Хочу, чтобы ко мне хорошо относились. Хочу, чтобы меня ценили и уважали". Хорошее место там, где меня любят." Максиму не важно место, максиму важно отношение к нему самому в этом месте.
"Если людям этого типа не удается найти компанию, где к ним заведомо хорошо относятся, то они частенько ищут себе какой-то способ реализации в одиночестве, где человек абсолютно не зависит ни от каких внешних отношений."
Так что именно ЧЭ мне ближе.

Угу. Только пока не сильно понял, как ЧЛ в витале отрабатывается.

Я об этом долго думал и пришел к такому выводу:
Эго Штирлица ЧЛБС работает так - ЧЛ рассматривает множество реальных объектов, а БС развешивает на них ярлычки  "что с этим объектом можно делать".
Эго Максима БЛЧС работает так - БС создает глобальную модель, а ЧС отмечает взаимодействие схем в рамках этой модели.
(Рассуждения в духе поста Londona http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 96#p678196).
Тут важно отметить, что ЧЛ рассматривает реальные объекты, но не собирает их в модель. То есть черному логику можно сколько угодно говорить, что шарик квадратный, но он то видит, что шарик круглый. А БЛ создает именно модель. А так как модель реальности создать невозможно в принципе, то БЛ-модель всегда имеет изъяны (факты, которые не укладываются в модель - отрицаются). И базис этой модели формируется еще в детстве/юности, после чего постоянно дорабатывается. И если в модель вбито, что шарик квадратный, то очень сложно потом изменить это, не порушив часть структуры. А ЧС заставляет вести себя согласно модели и никак иначе. (Похоже, что как раз на БЛ-ников очень хорошо вешаются разные маски, которые потом сложно отодрать. А на ЧЛ-ников маску навесить сложно.)
Видимо в детстве/юности мама и школа мне в базис модели забили стандарты Штирлица, и развитие модели пошло в эту сторону. Соответствено и похож по поведению и мышлению на ЛСЭ.
   "Я мало жил, и жил в плену.
     Таких две жизни за одну,
     Но только полную тревог,
     Я променял бы, если б мог.
     Я знал одной лишь думы власть,
     Одну - но пламенную страсть:
     Она, как червь, во мне жила,
     Изгрызла душу и сожгла.
     Она мечты мои звала
     От келий душных и молитв
     В тот чудный мир тревог и битв,
     Где в тучах прячутся скалы,
     Где люди вольны, как орлы." (с) М.Ю.Лермонтов. Мцыри
з.ы Получается все-таки Максим с БЛ-моделью а ля Штирлиц. А про Бальзака думал, так как основные цели достигнуты, новых не поставлено, БЛ- модель отрабатывает вхолостую и ничего делать не хочется (из необходимых глобальных дел только ремонт в квартире, но он не к спеху). Описание Бальзака по Рейнину мне не подходит.
з.з.ы. Жду конструктивных возражений

Максим, говорите... ну-ну
было интересно, как вы решите вопрос, кто должен выйти из комнаты. Вывернулись, наушники придумали   :
а про ЧЭ ни-ни)))

если у Штира аспект интравертной этики в СуперИде, а это по мнению Аушры блок психосоматики, то  - далеко не все равно.

И что потом? Вот послал. Статик.

Статик-интроверт рац.-это не динамик-экстраверт иррац. Его не сдвинешь с места пока он всё не просчитает.
Насчет статуса вы тоже перегнули сильно.

Эти  "случаи на производстве"...
Знаю ЛСИ, который лет 15-ть работает начальником отдела, 2 раза менялось начальство,урезали его в правах жестко и т.д. Он всё сидит и сидит. Давно и работу бы нашел лучше, т.к. специалист хороший, до абсурда полного доходит. Недоволен практически всем. Всё равно сидит, т.к. боится уходить с того места, где всё предельно ясно и понятно-работа, отношения к нему и т.д. Страшно идти в неизвестность, лучше хуже, но там где всё ясно. Либо толкать надо сильно его, убеждать в светлом будущем.

Даже интересно стало, где вы такое прочитали про Штиров и Максов.

Проверьте логикой. Статус, положение в системе/иерархии традиционно относят к ценностным БЛ и ЧС. У дельтийцев Штиров аспекты БЛ и ЧС не ценностны, в отличие от бетанцев (к которым относятся и Максы).

Затем, положение аспектов БЛ и ЧС в блоке ИД ЛСЭ. Если внимательно почитать о механизме информационного наполнения этого блока и его работы, к вашему выводу придти не получается.

Единственный аргумент, который может поддержать ваше утверждение, так это то, что ЧС фоновая не экспансивна, в отличие от ЧС в блоке ЭГО. Это говорит о том, что Штир нацелен на удержание/сохранение, чем на расширение зоны контроля. Но вывод о ценности статусной должности подходит сюда с большой натяжкой.

Вот Штир, вот Макс. Четвертая функция. Суггестивная. Принцип оценки места. Мотивы. "Хочу".

Ну да, проверяем логикой. Субъектная логика  - моя собственная логика, мое понимание, объяснение, описание, концепция, теория. Как можно разговаривать о каких то признанных статусах, когда у каждого БЛ-ника свое отношение к ним. Объектная сенсорика  - форма, действие, движение, поступок. Воля. Надо, значит надо. Где от меня есть польза, там я и есть для общего блага. Опять какие статусы?
А вот у 4 квадры:объектная логика  - логика объективного мира, объективные обстоятельства, факты. Статус - это для всех статус. Здесь все должно быть надежно: "А кто вам сказал, что это правильно?" - "Мне сказал академик такой-то". - "Ага, ну тогда ладно".
субъектная сенсорика - мои внутренние ощущения. Самочувствие, состояние здоровья. Приятно - не приятно. Важно  - чувствовать себя важным, значимым.

Подскажите, где можно почитать внимательно с вашей точки зрения?

И все таки, на мой взгляд, статусы определяет ЧЛ, как некоторые якоря в реальности. А ЧС - это воля достижения этих статусов. Если Максу нужен статус, он к нему придет. Если Штиру достался статус - он его не отдаст. Но Штиру важен сам статус, а Максу статус нужен для каких-либо задач. То есть статус в БЛ-модели не самоцель, а скорее инструмент.

БЛ всегда строит некую структуру (особенность глобального подхода), ее систематизацией. В этой структуре нет конкретных объектов, а есть некие обобщенные модели объектов и схем их взаимодействия. И в случае взаимодействия моделей с реальными объектами, в силу нелогичности окружающего мира, возникает регулярные нестыковки. "С моей точки зрения тут неправильно. Я считаю, что  должно быть так, а не иначе."
ЧЛ рассматривает множество реальных объектов без их структуризации и систематизации, и таких проблем у ЧЛ-ников не бывает.
ИМХО
_____
Что касается примера - да , его в общем случае можно натянуть на кого угодно. Но вот представить Макса, для которого, по вашим словам, важен статус, работающего за копейки  достаточно сложно. Он должен был карьеру делать, раз ему так важен статус.   По моему скромному мнению, Максы на значимые посты обычно попадают по чьей либо инициативе, а не по своей собственной.

у Генриха Рейнина по штурвалу Калинаускаса описания написаны, вот там суггестивная - четвертая.
По ссылке в посте посмотри

А вы заметили, что "принцип оценки места" у разных ТИМов по разным аспектам оценивается?))  у Максима и Штира в суггесте и ролевой - этики, экстравертные и интравертные. Статус откуда возник?

хочу сказать, что у того же Генриха Рейнина высказывается мнение, что базовая функция - зона диктата, самоуправства. И утверждение, что у базового логика - своя логика, свое понимание, концепция - будет справедливо и для интровертных логиков, и для экстравертных.

Попробуйте отойти от термина субъективная/объективная логика и использовать другую систему - логика систем (БЛ) и логика процесса (ЧЛ).

Понятие статуса - это положение в обществе, социальный термин, а дальше идет пример работы ограничительной БЛ у Штира, что в общем-то вещи не связанные между собой.
Для Максимов положение в системе, статус в обществе свеоего рода антитеза аспекту болевой - ЧИ, защита от неожиданностей, от вариативности.

укажите, где говорится о статусах?

а потом прочтите описание аспекта БЛ