81

bad girl пишет:
Светлая пишет:

не всегда. но тут попахивает эмоциональной неуравновешенностью..
с другой стороны, кто из нас так уж эмоционально уравновешен. только совсем сухарь- их немало, но я не считаю что такого рода эмоц.состояние - как раз таки норма.

ну я все равно такое понять не могу. есть же у человека и родители, и друзья скорее всего, вот такое фанатичное поведение к объекту любви меняет навсегда жизнь очень многих людей. не думать обо всем этом и видеть только свои ежесекундные "хочу" -могут только эгоисты )

что-то говорит мне, что я мало бы задумывалась тут о родных своих или еще чьих-то)
ксттаи, да, я не очень часто об этом вообще думаю, руководствуясь своими действиями)

82 Отредактировано danaia (09.11.2012 23:01:24)

Гексли-Гамлет пишет:
danaia пишет:

Конкретно в момент, когда он отдавал жизнь за  любимого человека, он знал, что тот, ради кого он приносит себя в жертву, будет жить, то есть он принёс свою жизнь, ради жизни другого человека, которую он ценил больше чем себя и пожертвовал тем, что было наименее для него важно в данной ситуации) А вот если тот другой человек, покончит потом с собой, тогда да, жертва первого обесценится.

С чего ты решила, что кто-то и чего то знал?
Допустим: в девушку стреляют, парень ее закрывает собой и получает пулю в сердце. Он даже подумать ни о чем не успеет, не то что вспомнить что то перед смертью (привет, Бэд Герл). Ты думаешь этот парень абсолютно точно знал, что выстрел будет 1? Или что в обойме больше нет патронов?

Тут как то нет жертвы вообще, а скорее спонтанная реакция направленная на защиту близкого, без обдумывания последствий ... какая здесь жертвенность? Жертвенность тогда, когда человек стоит перед выбором и осознанно с чем то расстается.
Вот если бы у него было время обдумать своё действие и осознанно его совершить, тогда да, жертва.

83

Светлая пишет:
bad girl пишет:

ну я все равно такое понять не могу. есть же у человека и родители, и друзья скорее всего, вот такое фанатичное поведение к объекту любви меняет навсегда жизнь очень многих людей. не думать обо всем этом и видеть только свои ежесекундные "хочу" -могут только эгоисты )

что-то говорит мне, что я мало бы задумывалась тут о родных своих или еще чьих-то)
ксттаи, да, я не очень часто об этом вообще думаю, руководствуясь своими действиями)

ну видимо все разные.
я всегда думаю о близких людях. вот я  знаю например что родителям мою смерть пережить вообще было бы нереально, они бы грустили до конца своих дней ) а это куда сильнее (как по мне) чем любые неразделенные "хочу".

84

bad girl пишет:
Светлая пишет:

что-то говорит мне, что я мало бы задумывалась тут о родных своих или еще чьих-то)
ксттаи, да, я не очень часто об этом вообще думаю, руководствуясь своими действиями)

ну видимо все разные.
я всегда думаю о близких людях. вот я  знаю например что родителям мою смерть пережить вообще было бы нереально, они бы грустили до конца своих дней ) а это куда сильнее (как по мне) чем любые неразделенные "хочу".

это просто говорило бы о том что твои родители по значимости для тебя гораздо выше, чем твой текущий любимый

85

Светлая пишет:
bad girl пишет:

ну видимо все разные.
я всегда думаю о близких людях. вот я  знаю например что родителям мою смерть пережить вообще было бы нереально, они бы грустили до конца своих дней ) а это куда сильнее (как по мне) чем любые неразделенные "хочу".

это просто говорило бы о том что твои родители по значимости для тебя гораздо выше, чем твой текущий любимый

нет. это лишь разделяет ответственность от эмоций )

86 Отредактировано Есенин-Драйзер (09.11.2012 23:05:08)

danaia пишет:
Гексли-Гамлет пишет:

С чего ты решила, что кто-то и чего то знал?
Допустим: в девушку стреляют, парень ее закрывает собой и получает пулю в сердце. Он даже подумать ни о чем не успеет, не то что вспомнить что то перед смертью (привет, Бэд Герл). Ты думаешь этот парень абсолютно точно знал, что выстрел будет 1? Или что в обойме больше нет патронов?

И потом тут как то нет жертвы вообще, а скорее спонтанная реакция направленная на защиту близкого, без обдумывания последствий ... какая здесь жертвенность? Жертвенность тогда, когда человек стоит перед выбором и осознанно с чем то расстается.
Вот если бы у него было время обдумать своё действие и осознанно его совершить, тогда да, жертва.

Ну во первых не спонтанная, а быстрая. Если бы в описанном примере парень бы думал, то на выходе  история имела бы труп девушки.
А во-вторых, ...нет, ну доля истины в твоих словах есть конечно, но все равно странное у тебя представление о жертвенности.

87 Отредактировано Светлая (09.11.2012 23:05:17)

bad girl пишет:
Светлая пишет:

это просто говорило бы о том что твои родители по значимости для тебя гораздо выше, чем твой текущий любимый

нет. это лишь разделяет ответственность от эмоций )

не согласна default/smile
ты наверное не допускаешь, что любимый человек может быть настолько близок тебе.

88

Светлая пишет:
bad girl пишет:

нет. это лишь разделяет ответственность от эмоций )

не согласна default/smile
ты наверное не допускаешь, что любимый человек может быть настолько близок тебе.

тоже врядли  default/smile
даже если брать не родителей а любимого человека. зачем??? ему такая ответсвенность на всю оставшуюся жизнь? это ж как нужно кого-то неуважать чтобы нацепить на него свою смерть и с этим оставить. это будет очень темный "подарок" ))))))

89

В общем по итогам треда постановляю:
- лишить Светлой подписи в профайле;
- поставить на вид bad girl ее эгоизм. Только аккуратно, так что бы она не смогла им насладиться :-)
- изгнать danaю из 1, и на всякий случай из 2 квадры;
- наградить меня званием "посленего романтика" этого форума... посмертно :-)

90

Гексли-Гамлет пишет:
danaia пишет:

И потом тут как то нет жертвы вообще, а скорее спонтанная реакция направленная на защиту близкого, без обдумывания последствий ... какая здесь жертвенность? Жертвенность тогда, когда человек стоит перед выбором и осознанно с чем то расстается.
Вот если бы у него было время обдумать своё действие и осознанно его совершить, тогда да, жертва.

Ну во первых не спонтанная, а быстрая. Если бы в описанном примере парень бы думал, то на выходе  история имела бы труп девушки.
А во-вторых, ...нет, ну доля истины в твоих словах есть конечно, но все равно странное у тебя представление о жертвенности.

Ну я и говорю, что в данном случае нельзя использовать понятие "Жертвенность"
Жертва, она всегда осознанна, когда человек понимает, что он теряет и осознает всю ситуацию)

Почему странное? Ну вот приведу пример. Мой дорогой человек у кого-то в заложниках, они сообщают, что мы его убьем, или тебя.
Я могу дать ему умереть, а могу совершить обмен. Спасти его жизнь, ценой своей.

91

Гексли-Гамлет пишет:

- наградить меня званием "посленего романтика" этого форума... посмертно :-)

вообще-то джеки самые романтичные в соционе. так что -только если в джеки пойдешь!  default/big_smile

92

bad girl пишет:
Светлая пишет:

не согласна default/smile
ты наверное не допускаешь, что любимый человек может быть настолько близок тебе.

тоже врядли  default/smile
даже если брать не родителей а любимого человека. зачем??? ему такая ответсвенность на всю оставшуюся жизнь? это ж как нужно кого-то неуважать чтобы нацепить на него свою смерть и с этим оставить. это будет очень темный "подарок" ))))))

ну да. только не думаю, что это будет такой уж сильной эмоциональной брешью.. но тут суть не в этом. а в собственном самоизъявлении что ли.

93

Светлая пишет:
bad girl пишет:

тоже врядли  default/smile
даже если брать не родителей а любимого человека. зачем??? ему такая ответсвенность на всю оставшуюся жизнь? это ж как нужно кого-то неуважать чтобы нацепить на него свою смерть и с этим оставить. это будет очень темный "подарок" ))))))

ну да. только не думаю, что это будет такой уж сильной эмоциональной брешью.. но тут суть не в этом. а в собственном самоизъявлении что ли.

ну да. поэтому и эгоизм. именно что не думается даже о любимом уже даже и о том как ему после такого -"жить" )

94

Гексли-Гамлет пишет:

В общем по итогам треда постановляю:
- лишить Светлой подписи в профайле;
- поставить на вид bad girl ее эгоизм. Только аккуратно, так что бы она не смогла им насладиться :-)
- изгнать danaю из 1, и на всякий случай из 2 квадры;
- наградить меня званием "посленего романтика" этого форума... посмертно :-)

В 1-ой я и не была как-то... А из 2-ой то за что!?  default/yikes

Ммм... романтик тут я, но тебе не понять мою романтику.... default/sad

95

danaia пишет:
Гексли-Гамлет пишет:

Ну во первых не спонтанная, а быстрая. Если бы в описанном примере парень бы думал, то на выходе  история имела бы труп девушки.
А во-вторых, ...нет, ну доля истины в твоих словах есть конечно, но все равно странное у тебя представление о жертвенности.

Ну я и говорю, что в данном случае нельзя использовать понятие "Жертвенность"
Жертва, она всегда осознанна, когда человек понимает, что он теряет и осознает всю ситуацию)

Почему странное? Ну вот приведу пример. Мой дорогой человек у кого-то в заложниках, они сообщают, что мы его убьем, или тебя.
Я могу дать ему умереть, а могу совершить обмен. Спасти его жизнь, ценой своей.

Мы счас в таки дебри психологии забредем, что ... ужос короче. Понимаешь, то что ты чуть-чуть права не значит, что ты права полностью.
Вот ты упоребила слово "осознанность", а как понять осознает человек свои действия или нет? Можно ведь и так сказать: все идущие на жертву осознают это, просто кто-то как парень из моего примра в течение пары секунд, а кто-то в течение дней.

96

bad girl пишет:
Светлая пишет:

ну да. только не думаю, что это будет такой уж сильной эмоциональной брешью.. но тут суть не в этом. а в собственном самоизъявлении что ли.

ну да. поэтому и эгоизм. именно что не думается даже о любимом уже даже и о том как ему после такого -"жить" )

всё же спорно.. да ты верно ориентирована на то что любимый человек должен о тебе думать, но всё же, всё же...
я в этом вижу некий смысл. (пообщавшись с достами  default/icon_mrgreen )

97

bad girl пишет:
Гексли-Гамлет пишет:

- наградить меня званием "посленего романтика" этого форума... посмертно :-)

вообще-то джеки самые романтичные в соционе. так что -только если в джеки пойдешь!  default/big_smile

С романтикой Джеков мир вымрет, ибо вы никогда не сможете из-за своего эгоизма определиться кто кого сильнее любит (эгоистит) :-)

98

danaia пишет:

Ммм... романтик тут я, но тебе не понять мою романтику.... default/sad

Я пока никой романтики у тебя не увидел :-)

99

Всем спокойной ночи.

100

Гексли-Гамлет пишет:
bad girl пишет:

вообще-то джеки самые романтичные в соционе. так что -только если в джеки пойдешь!  default/big_smile

С романтикой Джеков мир вымрет, ибо вы никогда не сможете из-за своего эгоизма определиться кто кого сильнее любит (эгоистит) :-)

это точно...
всё же я могу сказать, что романтика балей наверное даже мощнее чем джечья.