181 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Механик пишет:
tagra пишет:

Для меня (возможно, по причине природной тупости) как раз важны мотивы. Денег в долг я захочу дать - дам, не захочу - не дам. Выбор, понимаешь?

Деньги сами по себе лишь эквивалент товара, а не товар. На более выскоих уровнях товарно-денежных отношений их главная функция (эквивалент) становится второстепенной. Деньги становятся на этой стадии средством производства товара. И тогда люди дают и берут деньги в рост


А стремление к любви - часть человеческой психики, инстинкт , если хочешь, бороться с ним противоестественно.  Впрочем, я уже поняла, что мы о разном говорим, похоже.

А с любовью то же самое что и с деньгами - на более выскоих уровнях человеческих отношений любовь (в хорошем смысле слова... фсмысле чувства) становится средством производства... И фсмысле детишек и фсмысле качественно и количественно новых отношений. Это и есть любовь в браке...

А ! Да ты - романтик! Снимаю шляпу.

Сайтtagra

182 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
tagra пишет:

А ! Да ты - романтик!

То ж были Энгельс с Марксом... в механицком пересказе

183 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Механик пишет:
tagra пишет:

А ! Да ты - романтик!

То ж были Энгельс с Марксом... в механицком пересказе

Маркс писал что-то типа "мы не обещаем, что с наступлением коммунизма все люди на Земле станут счастливы, никто (НИКТО!) не может застрахоать человека от неразделенной любви и смерти близких"  Между тем, зная законы экономики, можно избежать банкротства и разорения с большой долей вероятности. Да, еще существуют страховые кампании, страхующие на предмет финансовых рисков...

Сайтtagra

184 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Мышкин пишет:
chatenoir пишет:
JUL пишет:

да отчего ж неуместно?
оттого, что критериев кондиционности-некондиционности товара до конца не сформулировано?
или оттого, что товар уж больно высокой ценовой эластичности?

В смысле рынка труда - конечно товар, а вот в смысле брачно-любовных дел - по моему мнению не товар.

то есть ты считаешь что любовь это нечто кардинальное иное, чем потребность в еде или питье?

Ну как пишет Механик это потребность, которая не только из физиологического компонента состоит, а вот тут сложности уже начинаются. Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

СайтNoire

185 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
chatenoir пишет:

Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

а тебе никогда не приходило в голову, что это говорит лишь о твоем неумении анализировать и формулировать собственные потребности? default/smile

Сайтq

186 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
q пишет:
chatenoir пишет:

Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

а тебе никогда не приходило в голову, что это говорит лишь о твоем неумении анализировать и формулировать собственные потребности? default/smile

Не-а, не приходило default/icon_mrgreen Ты же помнишь где у меня Л по ПЙ default/icon_mrgreen

СайтNoire

187 Ответ от Мышкин

  • Откуда: Торонто
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 3,159
chatenoir пишет:
Мышкин пишет:
chatenoir пишет:

В смысле рынка труда - конечно товар, а вот в смысле брачно-любовных дел - по моему мнению не товар.

то есть ты считаешь что любовь это нечто кардинальное иное, чем потребность в еде или питье?

Ну как пишет Механик это потребность, которая не только из физиологического компонента состоит, а вот тут сложности уже начинаются. Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

ну так навскидку: интересы близкие твоим, уровень образования схожий с твоим, внешность(целый ряд критериев), возраст, состояние здоровья, материальное состояние. это всё достаточно внятные критерии, которым можно дать цену в твое

СайтМышкин

188 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Мышкин пишет:
chatenoir пишет:
Мышкин пишет:

то есть ты считаешь что любовь это нечто кардинальное иное, чем потребность в еде или питье?

Ну как пишет Механик это потребность, которая не только из физиологического компонента состоит, а вот тут сложности уже начинаются. Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

ну так навскидку: интересы близкие твоим, уровень образования схожий с твоим, внешность(целый ряд критериев), возраст, состояние здоровья, материальное состояние. это всё достаточно внятные критерии, которым можно дать цену в твое

То не критерии ценообразования, а свойства товара...
Критерием в данном случае будет весь комплекс затрат (материальных и духовных) затрачиваемых на приобретение... Или же тех затрат, которые потребитель готов понести

189 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Мышкин пишет:
chatenoir пишет:
Мышкин пишет:

то есть ты считаешь что любовь это нечто кардинальное иное, чем потребность в еде или питье?

Ну как пишет Механик это потребность, которая не только из физиологического компонента состоит, а вот тут сложности уже начинаются. Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

ну так навскидку: интересы близкие твоим, уровень образования схожий с твоим, внешность(целый ряд критериев), возраст, состояние здоровья, материальное состояние. это всё достаточно внятные критерии, которым можно дать цену в твое

Ну так навскидку, обычно просто соотв. этим критериям недостаточно чтобы вызвать мой интерес.

СайтNoire

190 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Механик пишет:
Мышкин пишет:
chatenoir пишет:

Ну как пишет Механик это потребность, которая не только из физиологического компонента состоит, а вот тут сложности уже начинаются. Если в случае товара можно выбрать критерии, которые влияют на его цену, то тут я затрудняюсь сказать что такое вообще цена партнера, а уж что на нее влияет... default/icon_mrgreen

ну так навскидку: интересы близкие твоим, уровень образования схожий с твоим, внешность(целый ряд критериев), возраст, состояние здоровья, материальное состояние. это всё достаточно внятные критерии, которым можно дать цену в твое

То не критерии ценообразования, а свойства товара...
Критерием в данном случае будет весь комплекс затрат (материальных и духовных) затрачиваемых на приобретение... Или же тех затрат, которые потребитель готов понести

Как будем мерять духовные затраты? default/icon_mrgreen

СайтNoire

191 Ответ от JUL

  • JUL
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.06.2005
  • Сообщений: 2,681
Механик пишет:

То не критерии ценообразования, а свойства товара...
Критерием в данном случае будет весь комплекс затрат (материальных и духовных) затрачиваемых на приобретение... Или же тех затрат, которые потребитель готов понести

Механик опускает за скобку то, что свойства товара участвуют в ценообразовании?
Скажем я готова потратить на книжку в мягкой обложке не более 55 рублей, хотя на ту же, но прилично изданную - от 120 до 150.
Таким образом моя платежеспособность - не единственный критерий ценообразования

СайтJUL

192 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
chatenoir пишет:

Как будем мерять духовные затраты?

Ты или соображаешь туго или косишь под дурочку...
У тебя же есть метафора с политэкономией. На начальных этапах развития экономики имел место чистый тованый обмен... К примеру за один серп кузнец просил мешок зерна... или барана. Те кому был нужен серп и у кого имелся баран или зерно... и кто находил такую "цену" приемлемой для себя совершал обмен.
Так же и здесь: сойдешься в "цене" - меняйся. А на нет и суда нет Вот так и измеряли... пока деньги не придумали

193 Ответ от JUL

  • JUL
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.06.2005
  • Сообщений: 2,681
chatenoir пишет:
Механик пишет:
Мышкин пишет:

ну так навскидку: интересы близкие твоим, уровень образования схожий с твоим, внешность(целый ряд критериев), возраст, состояние здоровья, материальное состояние. это всё достаточно внятные критерии, которым можно дать цену в твое

То не критерии ценообразования, а свойства товара...
Критерием в данном случае будет весь комплекс затрат (материальных и духовных) затрачиваемых на приобретение... Или же тех затрат, которые потребитель готов понести

Как будем мерять духовные затраты? default/icon_mrgreen

предлагаю в джоулях default/smile

СайтJUL

194 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
JUL пишет:

Механик опускает за скобку то, что свойства товара участвуют в ценообразовании?

Верно. Потому что использует метод "от простого - к сложному"... Пока не обсудили главные критерии ценообразования (спрос/предложение, покупательскую способность, себестоимость, прибавочную стоимость и проч.) говорить о потребительских свойствах рано

195 Ответ от Omelette

  • Omelette
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Cote de Noir
  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 4,712
Механик пишет:
JUL пишет:

Механик опускает за скобку то, что свойства товара участвуют в ценообразовании?

Верно. Потому что использует метод "от простого - к сложному"... Пока не обсудили главные критерии ценообразования (спрос/предложение, покупательскую способность, себестоимость, прибавочную стоимость и проч.) говорить о потребительских свойствах рано

хрен тут заранее стоимость владения оценить можно, все равно кота в мешке укупишь...
а стоимость владения наряду с окупаемостью тут куда как более важные параметры, чем то, что выше перечислено.


кто-то из философов заметил, что мы никогда не способны оценить то, что собираемся утратить, а способны оценить лишь то, что предполагаем приобрести (см. народную мудрость про "что имеем, не храним"), так вот с живум товаром и первого не способны оценить...

СайтOmelette

196 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Omelette пишет:

хрен тут заранее стоимость владения оценить можно, все равно кота в мешке укупишь...

А об ней говорить и подавно рано. Речь идет о продажной стоимости, а не о стоимости владения...

197 Ответ от JUL

  • JUL
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18.06.2005
  • Сообщений: 2,681
Механик пишет:
Omelette пишет:

хрен тут заранее стоимость владения оценить можно, все равно кота в мешке укупишь...

А об ней говорить и подавно рано. Речь идет о продажной стоимости, а не о стоимости владения...

единственное, что можно с уверенностью сказать, что по факту стоимость владения практически всегда оказывается выше изначально предполагаемой...

что же касается спроса/предложения, то там как в песенке "потому что на 10 дечонок по статистике 8 ребят" - имеем существенную несбалансированность, которая дает возможность продавать дорого и при относительно низкой себестоимости  default/smile

СайтJUL

198 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Механик пишет:
chatenoir пишет:

Как будем мерять духовные затраты?

Ты или соображаешь туго или косишь под дурочку...
У тебя же есть метафора с политэкономией. На начальных этапах развития экономики имел место чистый тованый обмен... К примеру за один серп кузнец просил мешок зерна... или барана. Те кому был нужен серп и у кого имелся баран или зерно... и кто находил такую "цену" приемлемой для себя совершал обмен.
Так же и здесь: сойдешься в "цене" - меняйся. А на нет и суда нет Вот так и измеряли... пока деньги не придумали

То есть ты считаешь любовно-брачные игры подобны чистому товарному обмену?

СайтNoire

199 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
Механик пишет:
Omelette пишет:

хрен тут заранее стоимость владения оценить можно, все равно кота в мешке укупишь...

А об ней говорить и подавно рано. Речь идет о продажной стоимости, а не о стоимости владения...

Эээ. Механик, ты или туго соображаешь, или под дурака косишь :-)

Омлет же явно объяснил что стоимость владения учитывается при покупке и является одним из параметров качества. Ты что, покупая машину не считаешь чтоль во что она тебе будет обходится?

СайтNoire

200 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
JUL пишет:

единственное, что можно с уверенностью сказать, что по факту стоимость владения практически всегда оказывается выше изначально предполагаемой...

Лишь бы сразу не оказалась выше платежеспособности...
Вы, кстати, еще помните, что товаром является не человек, а чувства, источником и одновременно объектом которых он является?
default/smile

что же касается спроса/предложения, то там как в песенке "потому что на 10 дечонок по статистике 8 ребят" - имеем существенную несбалансированность, которая дает возможность продавать дорого и при относительно низкой себестоимости

Да уж... Благодатная почва для скрытой полигамии, аднака