3,801

Des пишет:
NeoFit пишет:

наоборот.
намёк, что если его не будет, то будет майдан.

Ну майдан же на пустом месте не возникает. Если правительство потеряет легитимность и силовым способом будет удерживать власть, вот тогда и будет майдан. А если правительство будет честным со своими гражданами, проведет честные выборы и не будет репрессивным по отношению к своим оппонентам, то и майдана никакого не будет.

Исходя из авторитарности Путина, майдан как раз будет, если он останется. В таком случае ему нужно еще сильнее подкормить ФСБ и МВД, чтобы насильно забивать своих оппонентов и подавлять любые попытки оспаривать решения правительства, т.е. развивать репрессивные механизмы и инструменты пропаганды. Репрессивные механизмы в свою очередь повлекут снижение инициативности населения в решении политических и экономических задач, снижение уровня инвестиций в страну, отток капитала и "утечку мозгов".

Короче, не майдан, так деградация и изоляция. Оба варианта ужасны. Есть ли третий?

А почему ты не веришь в то, что большинство действительно поддержмвает Путина? Кто-то искренне считает его офигенным, другие со вздохом: "На безрыбье и рак - рыба", скрепя сердце, голосуют за него. Третьи не идут на выборы или как-то иначе пытаются выразить своё недоверие ко всем кандидатам, и в итоге их голоса отдаются победителю (т.о., формально они тоже за Путина). У меня не возникает впечатления, что в РФ для победы Путина нужно проводить нечестные выборы.

3,802

forze00 пишет:
Des пишет:
forze00 пишет:

о многие лншаться кормушки и им выгодно согнать всеми неправдами народ на Майдан

Т.е. ты реально думаешь, что людей можно искусственно согнать на майдан?  Типо каждому по 500 рублей заплатить, напоить чаем с наркотой и дело в шляпе? Посмотри Winter on Fire от Netflix.

Людей обычно искусственно и сгоняют на Майдан. Им не дают 500 рублей. Им дают идею.

Им дают резкий повод рисковать своим здоровьем. И этот повод исходит от деиствующей власти. Его можно, безусловно, подогреть, но организовать с нуля искусственно просто нереально

3,803 Отредактировано Des (27.12.2017 13:37:14)

Смородина пишет:
Des пишет:
NeoFit пишет:

наоборот.
намёк, что если его не будет, то будет майдан.

Ну майдан же на пустом месте не возникает. Если правительство потеряет легитимность и силовым способом будет удерживать власть, вот тогда и будет майдан. А если правительство будет честным со своими гражданами, проведет честные выборы и не будет репрессивным по отношению к своим оппонентам, то и майдана никакого не будет.

Исходя из авторитарности Путина, майдан как раз будет, если он останется. В таком случае ему нужно еще сильнее подкормить ФСБ и МВД, чтобы насильно забивать своих оппонентов и подавлять любые попытки оспаривать решения правительства, т.е. развивать репрессивные механизмы и инструменты пропаганды. Репрессивные механизмы в свою очередь повлекут снижение инициативности населения в решении политических и экономических задач, снижение уровня инвестиций в страну, отток капитала и "утечку мозгов".

Короче, не майдан, так деградация и изоляция. Оба варианта ужасны. Есть ли третий?

А почему ты не веришь в то, что большинство действительно поддержмвает Путина? Кто-то искренне считает его офигенным, другие со вздохом: "На безрыбье и рак - рыба", скрепя сердце, голосуют за него. Третьи не идут на выборы или как-то иначе пытаются выразить своё недоверие ко всем кандидатам, и в итоге их голоса отдаются победителю (т.о., формально они тоже за Путина). У меня не возникает впечатления, что в РФ для победы Путина нужно проводить нечестные выборы.

Я не считаю что Путина поддержит большинство в этот раз при условии наличия конкуренции на выборах. Он может выиграть только у искусственных, заранее одобренных Путиным, кандидатов. Мою точку зрения доказывает факт отказа регистрации Навального по сфабрикованному делу и двоякой трактовке законов.

То есть выборов по сути нет, а есть только ритуальное голосование.

3,804

Des пишет:
Смородина пишет:
Des пишет:
NeoFit пишет:

наоборот.
намёк, что если его не будет, то будет майдан.

Ну майдан же на пустом месте не возникает. Если правительство потеряет легитимность и силовым способом будет удерживать власть, вот тогда и будет майдан. А если правительство будет честным со своими гражданами, проведет честные выборы и не будет репрессивным по отношению к своим оппонентам, то и майдана никакого не будет.

Исходя из авторитарности Путина, майдан как раз будет, если он останется. В таком случае ему нужно еще сильнее подкормить ФСБ и МВД, чтобы насильно забивать своих оппонентов и подавлять любые попытки оспаривать решения правительства, т.е. развивать репрессивные механизмы и инструменты пропаганды. Репрессивные механизмы в свою очередь повлекут снижение инициативности населения в решении политических и экономических задач, снижение уровня инвестиций в страну, отток капитала и "утечку мозгов".

Короче, не майдан, так деградация и изоляция. Оба варианта ужасны. Есть ли третий?

А почему ты не веришь в то, что большинство действительно поддержмвает Путина? Кто-то искренне считает его офигенным, другие со вздохом: "На безрыбье и рак - рыба", скрепя сердце, голосуют за него. Третьи не идут на выборы или как-то иначе пытаются выразить своё недоверие ко всем кандидатам, и в итоге их голоса отдаются победителю (т.о., формально они тоже за Путина). У меня не возникает впечатления, что в РФ для победы Путина нужно проводить нечестные выборы.

Я не считаю что Путина поддержит большинство в этот раз при условии наличия конкуренции на выборах. Он может выиграть только у искусственных, заранее одобренных Путиным, кандидатов. Мою точку зрения доказывает факт отказа регистрации Навального по сфабрикованному делу и двоякой трактовке законов.

Навального всерьёз почти никто не воспринимает. А до выборов не допустили не из страха его победы, а просто он бесит некоторых, поэтому им приятно сделать ему мелкую пакость.

3,805

Смородина пишет:
Des пишет:
Смородина пишет:
Des пишет:

Ну майдан же на пустом месте не возникает. Если правительство потеряет легитимность и силовым способом будет удерживать власть, вот тогда и будет майдан. А если правительство будет честным со своими гражданами, проведет честные выборы и не будет репрессивным по отношению к своим оппонентам, то и майдана никакого не будет.

Исходя из авторитарности Путина, майдан как раз будет, если он останется. В таком случае ему нужно еще сильнее подкормить ФСБ и МВД, чтобы насильно забивать своих оппонентов и подавлять любые попытки оспаривать решения правительства, т.е. развивать репрессивные механизмы и инструменты пропаганды. Репрессивные механизмы в свою очередь повлекут снижение инициативности населения в решении политических и экономических задач, снижение уровня инвестиций в страну, отток капитала и "утечку мозгов".

Короче, не майдан, так деградация и изоляция. Оба варианта ужасны. Есть ли третий?

А почему ты не веришь в то, что большинство действительно поддержмвает Путина? Кто-то искренне считает его офигенным, другие со вздохом: "На безрыбье и рак - рыба", скрепя сердце, голосуют за него. Третьи не идут на выборы или как-то иначе пытаются выразить своё недоверие ко всем кандидатам, и в итоге их голоса отдаются победителю (т.о., формально они тоже за Путина). У меня не возникает впечатления, что в РФ для победы Путина нужно проводить нечестные выборы.

Я не считаю что Путина поддержит большинство в этот раз при условии наличия конкуренции на выборах. Он может выиграть только у искусственных, заранее одобренных Путиным, кандидатов. Мою точку зрения доказывает факт отказа регистрации Навального по сфабрикованному делу и двоякой трактовке законов.

Навального всерьёз почти никто не воспринимает. А до выборов не допустили не из страха его победы, а просто он бесит некоторых, поэтому им приятно сделать ему мелкую пакость.

т.е получается прошлые выборы не были сфабрикованы, а у Путина просто не было реальных конкурентов?

3,806

Прямой эфир на @navalnylive,  когда Навальный был в ЦИКе смотрело 47000 человек. Сейчас Путина в ЦИКе на центральном РИА Новости смотрят 182 пользователя.

Но вы продолжаете думать, что Навальный какой-то мелкий бесперспективный политик, как так?

3,807

Смородина пишет:
Des пишет:
Смородина пишет:
Des пишет:

Ну майдан же на пустом месте не возникает. Если правительство потеряет легитимность и силовым способом будет удерживать власть, вот тогда и будет майдан. А если правительство будет честным со своими гражданами, проведет честные выборы и не будет репрессивным по отношению к своим оппонентам, то и майдана никакого не будет.

Исходя из авторитарности Путина, майдан как раз будет, если он останется. В таком случае ему нужно еще сильнее подкормить ФСБ и МВД, чтобы насильно забивать своих оппонентов и подавлять любые попытки оспаривать решения правительства, т.е. развивать репрессивные механизмы и инструменты пропаганды. Репрессивные механизмы в свою очередь повлекут снижение инициативности населения в решении политических и экономических задач, снижение уровня инвестиций в страну, отток капитала и "утечку мозгов".

Короче, не майдан, так деградация и изоляция. Оба варианта ужасны. Есть ли третий?

А почему ты не веришь в то, что большинство действительно поддержмвает Путина? Кто-то искренне считает его офигенным, другие со вздохом: "На безрыбье и рак - рыба", скрепя сердце, голосуют за него. Третьи не идут на выборы или как-то иначе пытаются выразить своё недоверие ко всем кандидатам, и в итоге их голоса отдаются победителю (т.о., формально они тоже за Путина). У меня не возникает впечатления, что в РФ для победы Путина нужно проводить нечестные выборы.

Я не считаю что Путина поддержит большинство в этот раз при условии наличия конкуренции на выборах. Он может выиграть только у искусственных, заранее одобренных Путиным, кандидатов. Мою точку зрения доказывает факт отказа регистрации Навального по сфабрикованному делу и двоякой трактовке законов.

Навального всерьёз почти никто не воспринимает. А до выборов не допустили не из страха его победы, а просто он бесит некоторых, поэтому им приятно сделать ему мелкую пакость.

"Почти никто не воспринимает" - это устаревшая информация. Он давно поднял планку. Теперь уже никто из других кандидатов не показывает таких массовых поддержек и уж тем более не может похвастаться финансовой поддержкой избирательной кампании.

3,808

Des пишет:

Прямой эфир на @navalnylive,  когда Навальный был в ЦИКе смотрело 47000 человек. Сейчас Путина в ЦИКе на центральном РИА Новости смотрят 182 пользователя.

Но вы продолжаете думать, что Навальный какой-то мелкий бесперспективный политик, как так?

У нас вон тоже 52 гостя. Кто вообще все эти люди?

3,809

forze00 пишет:
Des пишет:

Прямой эфир на @navalnylive,  когда Навальный был в ЦИКе смотрело 47000 человек. Сейчас Путина в ЦИКе на центральном РИА Новости смотрят 182 пользователя.

Но вы продолжаете думать, что Навальный какой-то мелкий бесперспективный политик, как так?

У нас вон тоже 52 гостя. Кто вообще все эти люди?

Центр Э )))

3,810

forze00 пишет:
Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:

Т.е. ты реально думаешь, что людей можно искусственно согнать на майдан?  Типо каждому по 500 рублей заплатить, напоить чаем с наркотой и дело в шляпе? Посмотри Winter on Fire от Netflix.

Людей обычно искусственно и сгоняют на Майдан. Им не дают 500 рублей. Им дают идею.

Им дают резкий повод рисковать своим здоровьем. И этот повод исходит от деиствующей власти.

Чет ты за границу дуешь, а не торопишься от омона по шляпе получить. Где ты был, когда Навального сожали в автозак?

А что ты сделал для хип-хопа?))
Я пока на уровне диванного сторонника, пока что есть надежды на демократические механизмы (в том числе забастовка выборов). Был ли я на митингах? На некоторых - да (на двух). Но речь идет не обо мне в данном случае. Ты как азаро скатываешься к личности вместо обсуждения идеи.

3,811

Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:
forze00 пишет:

Людей обычно искусственно и сгоняют на Майдан. Им не дают 500 рублей. Им дают идею.

Им дают резкий повод рисковать своим здоровьем. И этот повод исходит от деиствующей власти.

Чет ты за границу дуешь, а не торопишься от омона по шляпе получить. Где ты был, когда Навального сожали в автозак?

А что ты сделал для хип-хопа?))
Я пока на уровне диванного сторонника, пока что есть надежды на демократические механизмы (в том числе забастовка выборов). Был ли я на митингах? На некоторых - да (на двух). Но речь идет не обо мне в данном случае. Ты как азаро скатываешься к личности вместо обсуждения идеи.


Ни каких личностей. Путин победит, а до Майдана мы не доросли.

3,812

Майдан мы уже переросли. В 90-х же все уже было. Теперь вопрос в отстаивании уже провозглашенных тогда демократических принципах общества. А сидеть тихо с мыслью "ничего не изменить" - это поддаться пропаганде, нацеленной ровно вот на эту позицию. Делают из людей терпил без веры и стремлений к улучшению своего положения. Путин рано или поздно уйдет, но, если мы продолжим свой курс конфликта с мировым сообществом, то выплачивать репарации за крым и донбас будут все граждане России из собственного кошелька, ценой своего личного благополучия. Это нужно четко понимать.

3,813

Des пишет:

Майдан мы уже переросли. В 90-х же все уже было. Теперь вопрос в отстаивании уже провозглашенных тогда демократических принципах общества. А сидеть тихо с мыслью "ничего не изменить" - это поддаться пропаганде, нацеленной ровно вот на эту позицию. Делают из людей терпил без веры и стремлений к улучшению своего положения. Путин рано или поздно уйдет, но, если мы продолжим свой курс конфликта с мировым сообществом, то выплачивать репарации за крым и донбас будут все граждане России из собственного кошелька, ценой своего личного благополучия. Это нужно четко понимать.

Что и как ты можешь изменить? Голосовать за Навального? Мы вроде говорили о том, что выборы сфабрикуют. Выйти на улицу? Если идти на конфликт, так это получить от омона по голове и не кто этого не хочет. Не идти на конфликт? Так какой смысл тогда вообще выходить? Сделать селфи в автозаке? Какие мы имеем методы влияния на власть?

3,814 Отредактировано Des (27.12.2017 17:30:07)

forze00 пишет:
Des пишет:

Майдан мы уже переросли. В 90-х же все уже было. Теперь вопрос в отстаивании уже провозглашенных тогда демократических принципах общества. А сидеть тихо с мыслью "ничего не изменить" - это поддаться пропаганде, нацеленной ровно вот на эту позицию. Делают из людей терпил без веры и стремлений к улучшению своего положения. Путин рано или поздно уйдет, но, если мы продолжим свой курс конфликта с мировым сообществом, то выплачивать репарации за крым и донбас будут все граждане России из собственного кошелька, ценой своего личного благополучия. Это нужно четко понимать.

Что и как ты можешь изменить? Голосовать за Навального? Мы вроде говорили о том, что выборы сфабрикуют. Выйти на улицу? Если идти на конфликт, так это получить от омона по голове и не кто этого не хочет. Не идти на конфликт? Так какой смысл тогда вообще выходить? Сделать селфи в автозаке? Какие мы имеем методы влияния на власть?

Я предлагаю поддержать единственную альтернативу Путину - Навального:
1. Перестать наконец его засирать и ковыряться в его личности. Второго навального у нас все равно нет. И перестать твердить, что ничего нельзя изменить.
2.Активный бойкот выборов с публичным оглашением своей позиции - это как минимум. Желающие и могущие должны выходить. То есть действительно поднимать вопрос легитимности выборов без выбора до международного уровня обсуждения. До выборов никого пиздить не будут, у нас сейчас как бы царь добрый, с детьми фоткается (за навальным повторяет?)

3,815

Des пишет:
forze00 пишет:
Des пишет:

Майдан мы уже переросли. В 90-х же все уже было. Теперь вопрос в отстаивании уже провозглашенных тогда демократических принципах общества. А сидеть тихо с мыслью "ничего не изменить" - это поддаться пропаганде, нацеленной ровно вот на эту позицию. Делают из людей терпил без веры и стремлений к улучшению своего положения. Путин рано или поздно уйдет, но, если мы продолжим свой курс конфликта с мировым сообществом, то выплачивать репарации за крым и донбас будут все граждане России из собственного кошелька, ценой своего личного благополучия. Это нужно четко понимать.

Что и как ты можешь изменить? Голосовать за Навального? Мы вроде говорили о том, что выборы сфабрикуют. Выйти на улицу? Если идти на конфликт, так это получить от омона по голове и не кто этого не хочет. Не идти на конфликт? Так какой смысл тогда вообще выходить? Сделать селфи в автозаке? Какие мы имеем методы влияния на власть?

Я предлагаю поддержать единственную альтернативу Путину - Навального:
1. Перестать наконец его засирать и ковыряться в его личности. Второго навального у нас все равно нет. И перестать твердить, что ничего нельзя изменить.
2.Активный бойкот выборов с публичным оглашением своей позиции - это как минимум. Желающие и могущие должны выходить. То есть действительно поднимать вопрос легитимности выборов без выбора до международного уровня обсуждения. До выборов никого пиздить не будут, у нас сейчас как бы царь добрый, с детьми фоткается (за навальным повторяет?)

Так в прошлые выборы некоторые из моих знакомых были наблюдателями на участках. Они не поддерживают Путина, но признают, что на их участке Путин победил с большим перевесом и нарушений не было. Как ты собираешься эту самую легитимность устанавливать? Просто из твоих слов складывается впечатление, что выборы честные лишь тогда, когда победил Навальный. Да и байкотировать в пользу какого-то кандидата, так себе демократия. А как же другие кандидаты? Как то решили за меня, что Навальный единственная альтернатива. В чем выбор? Что изменилось по сравнению с Путиным?

3,816

forze00 пишет:

Так в прошлые выборы некоторые из моих знакомых были наблюдателями на участках. Они не поддерживают Путина, но признают, что на их участке Путин победил с большим перевесом и нарушений не было

В прошлые выборы не было независимых от Путина кандидатов. Естественно все проголосовали за Путина. В этот раз все иначе.

3,817

forze00 пишет:

А как же другие кандидаты? Как то решили за меня, что Навальный единственная альтернатива.

Все другие кандидаты - это искусственные соперники, которых он лично одобрил в качестве своих оппонентов. Голосовать за них бессмысленно. Вопрос же стоит намного шире - будь ты даже за Путина, или, допустим, я за Путина. Но я хочу, чтобы Путин победил в конкурентной борьбе, участвовал в дебатах среди прочих кандидатов, которых выбирал не лично он, а общество. Хочу чтобы у Путина была конкурентная программа, которая была бы лучше его соперников.

3,818

Лигитимность по десу и навальному, это когда побеждает он) других вариантов нет))
Сравнение видосов из цика, эт аще п-ц))
Все тупее и тупее, где дно то?)

3,819

А как же расчудесный Михаил Прохоров?

3,820

Смородина пишет:

А почему ты не веришь в то, что большинство действительно поддержмвает Путина? Кто-то искренне считает его офигенным, другие со вздохом: "На безрыбье и рак - рыба", скрепя сердце, голосуют за него. Третьи не идут на выборы или как-то иначе пытаются выразить своё недоверие ко всем кандидатам, и в итоге их голоса отдаются победителю (т.о., формально они тоже за Путина). У меня не возникает впечатления, что в РФ для победы Путина нужно проводить нечестные выборы.

Полностью согласен