161

Destriero пишет:

на эти миллиарды покупаются не дома и машины, а активы и оффшорные счета. Пользы от этого, как ты не ищи, нет. Или ты думаешь, что если бы их не украли, то продавцы бы обанкротились и экономика загнулась? что-то я не пойму никак.

деточка оффшорные счета не покупают. А от покупки активов для экономики страны в целом плюсов гораздо больше, чем от покупки авто и шмоток. Тот же ВВП при этом расстет, как на дрожжах.

162

Вообще реальный процент поддержки Алексея и правда невысок получается  default/hmm
Но вот почему его считают засланным казачком, но при этом затрудняются ответить почему. И так везде, не только на этом форуме. На этот вопрос я пока не нашел ответа.

163 Отредактировано Мартышка и очки (29.05.2013 11:14:40)

Destriero пишет:

Тема о Навальном конкретно. И о твоем отношении к нему, к его деятельности и к деятельности против него.

Увы, Навальный, как любой персонаж масс-медиа,  джокер в картах. И, кстати,  Кунгуров, проныра-журналюга default/wub знает поболе всех нас.

164

Destriero пишет:

на эти миллиарды покупаются не дома и машины, а активы и оффшорные счета.

Ну это раньше счета. А сейчас все меньше мест, где деньги гарантированно дождутся хозяина. Березовский знает.  default/icon_mrgreen

Destriero пишет:

то продавцы бы обанкротились и экономика загнулась? что-то я не пойму никак.

Не обанкротились бы, но рост был бы меньше. Мультипликатор таки никто не отменял.  default/roll  Если деньги давать снизу (пенсионерам и т.п.), то будет рост инфляции. А если сверху, то рост экономики. Так научили наших теперешних экономистов их заграничные товарищи.  default/icon_mrgreen

165

Kads пишет:

Если деньги давать снизу (пенсионерам и т.п.), то будет рост инфляции.

если деньги без коррупционной нагрузки вкладывать в поддержку малого бизнеса, дороги, оборудование лабораторий и мед.учреждений, технологии, станки и в пресловутые трамваи с кондерами и вай-фаем, сохранение окружающей среды, достойную зарплату работникам медицины и образования, то насколько увеличится рост инфляции?

166

Мартышка и очки пишет:
Destriero пишет:

во-первых, кто это ткаой Кунгуров  default/big_smile
во-вторых, по ссылке его личное мнение, которое Кунгуров не захотел подкрепить ни конкретными фактами, ни хотя бы раскрыть логику тех или иных своих суждений. Вот Вик как раз очень здорово подкрепил логикой каждый свой тезис.
в-третьих, рассуждать по теме не просто прилично, а неприлично закрывать глаза на то, что существует человек, который идет откровенно против коррупции и его пытаются посадить по очень странному обвинению в краже несуществующих 16 млн.

Кунгуров на пальцах изобразил потенциал и перспективы Навального как политического персонажа с т.з. политтехнологии (думаю, в этом Кунгуров круче любого из нас) с разной подоплекой. Или мы хотим просто побазарить за страну?

Угу, Кунгуров пишет много хрени по непрофильным для него областям, но когда вопрос касается политтехнологий - его можно на цитаты разбирать, настолько все кратко, четко, и прямо в цель бьет.


Конкретно по Навальному - действительно, лучше было ему вообще не лезть в политику, на период выборов демонстративно дистанцироваться "все уроды" и заниматься строго коррупцией и аналогичными вопросами. А поскольку совсем не высказываться не получилось бы, то позицию следовало бы занять взвешенно-отстраненную - описать объективные плюсы/минусы сторон конфликта, но не примыкать ни к одной из них.


Такой подход позволил бы ему сохранить максимум политического капитала, не запачкаться сотрудническом ни с властью ни с оппозицией. Но он сделал так, как сделал, может в этом тоже какая-то непонятная мне цель была.

167

Destriero пишет:
Kads пишет:

Если деньги давать снизу (пенсионерам и т.п.), то будет рост инфляции.

если деньги без коррупционной нагрузки вкладывать в поддержку малого бизнеса, дороги, оборудование лабораторий и мед.учреждений, технологии, станки и в пресловутые трамваи с кондерами и вай-фаем, сохранение окружающей среды, достойную зарплату работникам медицины и образования, то насколько увеличится рост инфляции?

мальчик читай Вики
В экономической науке различают следующие причины инфляции:
Рост государственных расходов, для финансирования которых государство прибегает к денежной эмиссии, увеличивая денежную массу сверх потребностей товарного обращения. Наиболее ярко выражено в военные и кризисные периоды.
Чрезмерное расширение денежной массы за счёт массового кредитования, причём финансовый ресурс для кредитования берется не из сбережений, а эмиссии необеспеченной валюты.
Монополия крупных фирм на определение цены и собственных издержек производства, особенно в сырьевых отраслях.
Монополия профсоюзов, которая ограничивает возможности рыночного механизма определять приемлемый для экономики уровень заработной платы.
Сокращение реального объема национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объему товаров и услуг соответствует прежнее количество денег.

168 Отредактировано miumiu (29.05.2013 11:16:19)

Destriero пишет:
Kads пишет:

Если деньги давать снизу (пенсионерам и т.п.), то будет рост инфляции.

если деньги без коррупционной нагрузки вкладывать в поддержку малого бизнеса, дороги, оборудование лабораторий и мед.учреждений, технологии, станки и в пресловутые трамваи с кондерами и вай-фаем, сохранение окружающей среды, достойную зарплату работникам медицины и образования, то насколько увеличится рост инфляции?

Дело в том, что наши чиновники свое будущее с будущим нашей страны не связывают, обучение и мед. обслуживание они тут не горят желанием получать, так что и смысла нет деньги вкладывать во всю эту лабуду.

169

Kads пишет:

Ну это раньше счета. А сейчас все меньше мест, где деньги гарантированно дождутся хозяина.

Но все-таки их достаточно много. Спрос рождает предложение.

170 Отредактировано Мартышка и очки (29.05.2013 11:27:12)

Wic пишет:

...Но он сделал так, как сделал, может в этом тоже какая-то непонятная мне цель была.

Это вам не Хрущев башмаком об трибуну.

171

Wic пишет:

Такой подход позволил бы ему сохранить максимум политического капитала, не запачкаться сотрудническом ни с властью ни с оппозицией. Но он сделал так, как сделал, может в этом тоже какая-то непонятная мне цель была.

блин  default/big_smile  Здесь тоже согласен. Такое впечатление, что смешалось несколько "оппозиций" в одну кашу.

172

Мартышка и очки пишет:
Wic пишет:

...Но он сделал так, как сделал, может в этом тоже какая-то непонятная мне цель была.

Предлагаю на цели делать ставки. Это вам не Хрущев башмаком об трибуну.

мне кажется это потому, что он считает, что для того, чтобы добиться справедливости, нужно выходить на митинги часто и большой массой.

Люди, которые надеялись, что от двух митингов все рассыплется и рухнет, а мы въедем на белых пони в Кремль, просто забыли, что полтора года назад самый большой оппозиционный митинг собирал 400 человек. С чего бы тем, кто контролирует миллионные МВД, ФСБ и проч., отдавать власть от того, что кто-то вышел на митинг. Это этап довольно сложной борьбы, которая будет вестись достаточно долго, но речь не идет о десятилетиях, потому что этот режим сжирает сам себя, он совершенно неэффективен и никому не нужен. Поэтому в плане падения режима мы не сделаем больше, чем сам режим.

173

miumiu пишет:

Дело в том, что наши чиновники свое будущее с будущим нашей страны не связывают, обучение и мед. обслуживание они тут не горят желанием получать, так что и смысла нет деньги вкладывать во всю эту лабуду.

Ну как бэ идет поиск методик, чтобы заинтересовать чиновников в будущем своей страны. Только нам не докладают, насколько они продвинулись в этом нелегком деле.  default/smirk

Destriero пишет:

если деньги без коррупционной нагрузки вкладывать в поддержку малого бизнеса, дороги, оборудование лабораторий и мед.учреждений, технологии, станки и в пресловутые трамваи с кондерами и вай-фаем, сохранение окружающей среды, достойную зарплату работникам медицины и образования, то насколько увеличится рост инфляции?

А кто вкладывать то будет? Ты предлагаешь сменить объект коррупционной схемы и только. Тот, кто рулит деньгами, тот будет от них откусывать, хоть реж его. Всегда найдутся законные схемы, как это сделать. Другой вопрос - куда он потом их девать будет. Так что на коррупцию прикрывают глаза, если сам коррупционер не сильно наглеет.

174

Destriero пишет:

Но все-таки их достаточно много. Спрос рождает предложение.

Гарантии где? Предложение всегда есть, но кто гарантирует, что деньги не тютю, как на Кипре например.  default/icon_mrgreen

175

Kads пишет:

Тот, кто рулит деньгами, тот будет от них откусывать, хоть реж его.

мне почему-то снова вспоминается Мюнхен и Вена. Где те, кто рулит деньгами, боится лишний раз на служебном авто по личному вопросу съездить. Кадс, не будь пессимистом! Все реально, просто мы не привыкли требовать то, к чему в европе уже давно привыкли - справедливости судов и прозрачности чиновников.

176

Kads пишет:
Destriero пишет:

Но все-таки их достаточно много. Спрос рождает предложение.

Гарантии где? Предложение всегда есть, но кто гарантирует, что деньги не тютю, как на Кипре например.  default/icon_mrgreen

кроме Кипра много где все гуд с этим. Вон Медведев даже предложил на Дальнем Востоке свой Кипр замутить с блекджеком. А еще есть способы через фонды разные деньги отбеливать. Так что не переживай за них  default/smile  Лучше по другим поводам попереживать.

177

Мартышка и очки пишет:
Destriero пишет:

во-первых, кто это ткаой Кунгуров  default/big_smile
во-вторых, по ссылке его личное мнение, которое Кунгуров не захотел подкрепить ни конкретными фактами, ни хотя бы раскрыть логику тех или иных своих суждений. Вот Вик как раз очень здорово подкрепил логикой каждый свой тезис.
в-третьих, рассуждать по теме не просто прилично, а неприлично закрывать глаза на то, что существует человек, который идет откровенно против коррупции и его пытаются посадить по очень странному обвинению в краже несуществующих 16 млн.

Кунгуров на пальцах изобразил потенциал и перспективы Навального как политического персонажа с т.з. политтехнологии (думаю, в этом Кунгуров круче любого из нас) с разной подоплекой. Или мы хотим просто побазарить за страну?

Авторитеты - это конечно хорошо. Когда умный дядька - его надо слушать. Но просто останавливаться на поклонении дядьке не надо, надо обсуждать. Тащите сюда суть вбросов Кунгурова, обсуждайте их. А то прочитали и тупо взмолились на него. Я бы даже сказал вздрочили.

178

Destriero пишет:

мне почему-то снова вспоминается Мюнхен и Вена. Где те, кто рулит деньгами, боится лишний раз на служебном авто по личному вопросу съездить. Кадс, не будь пессимистом! Все реально, просто мы не привыкли требовать то, к чему в европе уже давно привыкли - справедливости судов и прозрачности чиновников.

Европы скоро не будет, она будет разрушена волей толпы, которая на самом деле не знает, чего хочет. Ибо власть, которая слушается толпы, долго эту власть не удержит в принципе (прецедентов вагон).
В России всегда (еще даже до Петра первого) работала такая схема: чиновник сидит и берет взятки. Если он к тому же хорошо работает, его переводят наверх, где взятки больше. Если он работает плохо - его оставляют на месте или спускают туда, где взятки меньше. Если он начинает брать взятки больше, чем место подразумевает - его уходят, ибо "не по чину берешь". То есть сейчас все вернулось на круги своя, как тут заведено изначально. И будет так до очередного эксперимента по борьбе с коррупцией. Менталитет, бля.  default/icon_mrgreen

Destriero пишет:

кроме Кипра много где все гуд с этим.

Было до кризиса. Но колесо истории повернулось.  default/wink

Destriero пишет:

Вон Медведев даже предложил на Дальнем Востоке свой Кипр замутить с блекджеком.

Ну было бы неплохо. Если в регионе с хреновой экономикой замутить Кипр, то экономике региона это пойдет на пользу.  default/icon_mrgreen

179

Kads пишет:

Европы скоро не будет, она будет разрушена волей толпы

а.. точно. Она же загнивает. Кадс, России скорее не будет, чем Европы.

Kads пишет:

В России всегда (еще даже до Петра первого) работала такая схема: чиновник сидит и берет взятки.

Ну и посмотри к чему это привело.
А эпоху СССР ты вычеркнул или там тоже коррупция была такая же как сейчас?

180

Кадс грамотен, а вы школота.