1,801

У мну ощущение, что Дест или куплен или зазомбирован default/smile Вроде опровергаешь его аргументы, он не особо возражает, но потом продолжает талдычить то же самое. Вот пример:


Destriero пишет:

Конструктива не может быть, потому что оппонентами отрицается:
1. 10-летний застой в стране
2. убожество инфраструктуры в 90+% городах и населенных пунктах страны
3. возможность перемены к лучшему за счет внедрения новых молодых кадров в высшее управление
4. неэффективность, нелегитимность, безнаказанность и коррумпированность действующих управленцев
5. принципиальная возможность применимости какого-либо европейского опыта управления и градостроительных решений
и многого другого

1. Чего точно нет, так это 10-летнего застоя. Последние 10 лет Россия развивалась темпами, куда более высокими, чем лет 30-40 до этого. И по росту уровня жизни, и по объемам строительства инфраструктуры, и много по чему еще. Предыдущий сравнимый участок времени - послевоенное восстановление 50-х годов. В инете доступен вагон статистики иллюстрирующей сие. Если ты не согласен - приведи обратную статистику.


2. Ты по молодости своей видимо не видел инфраструктуру 90-х. Если ты не согласен - приведи соответствующую статистику или исследования. Я просто видел, мне есть с чем сравнивать.


3. Эта возможность существует лишь у тебя в голове, да и к тому же отрицается большей частью исторического опыта - необстрелянная моложежь обычно ломает, а строят как раз приходящие ей на смену старые пердуны (не по возрасту, а по психологии). Ближайшие исторические примеры - 20-е и 90-е года XX-го века.


4. Действующие управленцы как раз вполне эффективны и легитимны. Насколько это возможно в текущих условиях (а можно не очень многое). Этого достаточно, чтобы простить им некоторую безнаказанность и коррупированность (а когда власть этим свойством не обладала ?). Если ты не согласен - сформулируй критерий эффективности и легитимности, объясни почему текущая власть ему не соответствует. А также опиши действия, которые могут привести к повышению эффективности и легитимности, не создавая при этом проблем в вопросах более важных.


5. Европейский опыт управления и градостроительных решений применительно к Москве-Питеру по большей части либо уже применен либо не может быть применен по объективным причинам. Если ты считаешь иначе - приведи пример конкретных решений, абстрактное "капиллярная система" не канает.

1,802

Дест через 10 лет вспомнит себя сегодняшнего и будет смеяться  default/big_smile  default/smile

1,803 Отредактировано kaprizka (05.09.2013 17:11:09)

Wic пишет:

У мну ощущение, что Дест или куплен или зазомбирован default/smile Вроде опровергаешь его аргументы, он не особо возражает, но потом продолжает талдычить то же самое.

Он восторжен. А талдычит одно и то же, чтобы хоть так прорвать тину всеобщего болота.

Wic пишет:

1. Чего точно нет, так это 10-летнего застоя. Последние 10 лет Россия развивалась темпами, куда более высокими, чем лет 30-40 до этого. И по росту уровня жизни, и по объемам строительства инфраструктуры, и много по чему еще.

Уровню жизни - чьёму? У меня, например, до 2003 года была работа, а после нет. Возможно, нельзя оценивать разные годы по одинаковым критериям.
А насчёт строительства - по некоторым данным, при Брежневе построено 500 городов (или 1500 - я не помню точной цифры).

2. Ты по молодости своей видимо не видел инфраструктуру 90-х. Если ты не согласен - приведи соответствующую статистику или исследования. Я просто видел, мне есть с чем сравнивать.

график количества электричек от ст. Пермь2 в 1985..2011 годах (не все данные есть)
http://savepic.su/1342441m.gif

Wic пишет:

4. Действующие управленцы как раз вполне эффективны и легитимны. Насколько это возможно в текущих условиях (а можно не очень многое). Этого достаточно, чтобы простить им некоторую безнаказанность и коррупированность (а когда власть этим свойством не обладала ?). Если ты не согласен - сформулируй критерий эффективности и легитимности, объясни почему текущая власть ему не соответствует. А также опиши действия, которые могут привести к повышению эффективности и легитимности, не создавая при этом проблем в вопросах более важных.

Вы понимаете, что этой тирадой вы создаёте индульгенцию для любых действий власти? Поскольку она всегда может сослаться на "вопросы более важные". Захотел "Вайнахтелеком" образать провода "Билайну" и "Мегафону" - пожалуйста: иначе ведь возникнут "проблемы более важные". Захотел генерал облить рядового кислотой - гособвинитель добивается условного наказания. Это вам не песни и пляски пусек в "храме", за которые наказание положено реальное и уже давно отбывается.

Wic пишет:

5. Европейский опыт управления и градостроительных решений применительно к Москве-Питеру по большей части либо уже применен либо не может быть применен по объективным причинам.

Тут вообще никакие причины не объективны. Москва искусственно раздута до непомерных размеров, это государственная политика.

1,804

Светлая пишет:

Дест через 10 лет вспомнит себя сегодняшнего и будет смеяться  default/big_smile  default/smile

скорее, плакать

1,805

Копетс, они до сих пор срутсо.

1,806

vecherelo пишет:

Копетс, они до сих пор срутсо.

default/icon_smile_approve  default/icon_mrgreen олдскул, бэйба

1,807

правда, давайте закроем тему? )

1,808 Отредактировано Decadentia (05.09.2013 22:19:33)

xeye пишет:

правда,

давайте организуем клан котиков социона, прием-отчисление по аватарке, все остальное по законам прайда  default/cool  default/big_smile  default/icon_mrgreen

1,809 Отредактировано vecherelo (06.09.2013 00:36:51)

Почувствуйте себя Навальными! Лекции Йельского университета: http://www.youtube.com/user/YaleUniversity/videos


Ваще никаких там чётких наук, сплошная болтология. Людей думать там не участ вообще. Это такая элитная лавочка для гуманитариев. Отборные сорта философов и пейсцателей. Гамлеты с баблом протирают штаны. Блеять, лучше бы трактора делали, ей богу. Ей деаволу!

1,810

И какие трактора сделали бы Гамлеты с баблом?

1,811

kaprizka пишет:

И какие трактора сделали бы Гамлеты с баблом?

В ярких эмоциональных тонах default/smile

1,812 Отредактировано Kads (06.09.2013 03:29:10)

xeye пишет:

правда, давайте закроем тему? )

А где же тогда все будут сраться, прикрываясь навальным?!

Alesto пишет:

В ярких эмоциональных тонах

Гамлет - негативист. Поэтому трактора будут в камуфляже и с вертикальным взлетом. Но чёткие. default/icon_mrgreen

1,813

Kads пишет:
xeye пишет:

правда, давайте закроем тему? )

А где же тогда все будут сраться, прикрываясь навальным?!

default/icon_mrgreen
да надо ж разряжаться как-то))

1,814 Отредактировано Des (06.09.2013 06:55:25)

xeye пишет:
Светлая пишет:

Дест через 10 лет вспомнит себя сегодняшнего и будет смеяться  default/big_smile  default/smile

скорее, плакать

Да как бы все мы не заплакали года через три-четыре.. default/smile
Но у вас уже заготовленно оправдание для себя ("все равно ничего нельзя было изменить"), а вот у меня этого оправдания нет. default/hmm
.
Все мировое (в т.ч. и русское) экономическое сообщество уже в унисон талдычат, что при нынешнем политическом устройстве экономике нашей пиздец наступит к 20-му году. А вам что в лоб, что по лбу. Я негодую default/icon_smile_evil  default/smile

1,815

Destriero пишет:

Все мировое (в т.ч. и русское) экономическое сообщество уже в унисон талдычат, что при нынешнем политическом устройстве экономике нашей пиздец наступит к 20-му году. А вам что в лоб, что по лбу. Я негодую default/icon_smile_evil  default/smile

ну допустим. а они уточняют, какой экономике не наступит точно к 20му году? default/smile франции не наступит? испании? италии? британии?
а они точно добавляют, что Н. знает "как правильно" и точно сможет что-то улучшить? нам обязательно выбирать из двух сортов Г?

1,816 Отредактировано Des (06.09.2013 08:28:41)

xeye пишет:

ну допустим. а они уточняют, какой экономике не наступит точно к 20му году? default/smile франции не наступит? испании? италии? британии?

В россии ждут, когда же европа и сша наконец развалятся еще с 50-х. Видимо, не устали ждать. Ну, допустим, италии тоже настанет кирдык. Тебе, как гражданину России, от этого легче станет? Я не пойму.. речь о внутренних проблемах России.
В целом, по Китаю, США и Евросоюзу есть и позитивные прогнозы. На сегодня Евросоюз вылез из кризиса, в США наметился рост, Китай, Ю.Корея - вообще красавчики. default/smile

1,817 Отредактировано Des (06.09.2013 08:36:09)

xeye пишет:

а они точно добавляют, что Н. знает "как правильно" и точно сможет что-то улучшить?

Никто ничего точно не знает. Но - принципиальный момент - многополярность политической системы, усиленный контроль общества и СК над бюджетными тратами - это безусловно позитивный фактор. И Навальный этот фактор гарантирует.

1,818 Отредактировано Kads (06.09.2013 08:32:57)

xeye пишет:

какой экономике не наступит точно к 20му году?

Всей, всей экономике.  default/icon_mrgreen
Вот прогнозы на ближайшее время.
2014 год - развал евросоюза, западная часть России теряет часть доходов от нефтегаза и самый дальновидные едут в сибирь и на ДВ.
~2020 год - В штатах обвал рынков и девальвация бакса. Европа совсем все (кроме польши и германии). Нефтегаз идет только на восток и в сибирь едут уже все, кто умеет думать головой.
~2030 год - юговосток поружается в войнушки, так как жрать нечего, экономика в попе, а утилизировать население куда то надо. Нефтегаз никому не нужен, а в сибири и на ДВ добывают полезные ископаемые и вообще все нормально. на западе страны - голодно.
~2040 год - мы с немцами решаем, кто как жить будет.  default/cool
Так что будете проездом в Новосибирске - проезжайте.  default/icon_mrgreen

1,819

xeye пишет:

нам обязательно выбирать из двух сортов Г?

Обязательно. Если ты остаешься нейтральным - тебя записывают к приверженцам основного, уже хорошо проверенного и обкатанного Г. default/big_smile Под Путинским большинством как раз те, кто не хочет ничего выбирать, а хочет платье.

1,820

Kads пишет:

2014 год - развал евросоюза, западная часть России теряет часть доходов от нефтегаза и самый дальновидные едут в сибирь и на ДВ.
~2020 год - В штатах обвал рынков и девальвация бакса. Европа совсем все (кроме польши и германии). Нефтегаз идет только на восток и в сибирь едут уже все, кто умеет думать головой.
~2030 год - юговосток поружается в войнушки, так как жрать нечего, экономика в попе, а утилизировать население куда то надо. Нефтегаз никому не нужен, а в сибири и на ДВ добывают полезные ископаемые и вообще все нормально. на западе страны - голодно.
~2040 год - мы с немцами решаем, кто как жить будет. 

Ссылоньку в студию  default/icon_mrgreen  Инетересн аффтар креатива