5,141

Wic пишет:

Ты какая-то наивная очень ... варианты противодействия со стороны США имхо рассматривались в первую очередь. Имхо никто особо и не рассчитывал на согласие, но надо же было изобразить стремление к соблюдению формальностей.

Реально то на окрики из ООН уже давно мало кто смотрит, США первыми подали пример, теперь за ними и остальные тянутся. Печально, конечно, но шо поделать ...


ну и что теперь??
забудут про сирию или будут и туда вливать бабло на помощь ассаду по доброте душевной ?  )

5,142

euro пишет:

ну и что теперь??
забудут про сирию или будут и туда вливать бабло на помощь ассаду по доброте душевной ?  )

Будет то, что Путин планировал со старта. Что именно - я хз, он мне не докладывает. На содействие США он в этом процессе явно не рассчитывал.

5,143

да вот похоже что к многоховочке  на востоке украины теперь добавится многоходовочка в сирии.
реальные же проблемы страны как были не решены, так и будут.

5,144

мнение

http://od-novorossia.livejournal.com/12 … l#comments

5,145

Стрелков уверенно идет по пути генерала Власова.

Лучше бы героически погиб в Славянске.

5,146

http://ic.pics.livejournal.com/sernep/22751662/590532/590532_original.jpg

5,147 Отредактировано Des (30.09.2015 09:26:07)

Wic пишет:

Стрелков уверенно идет по пути генерала Власова.

Лучше бы героически погиб в Славянске.

Чувак написал, что Новороссию слили == предатель родины.
Если ты не согласен с ним, значит ты все еще веришь в Русский Мир и Новороссию на Донбассе??
Вот еще одного предателя почитай
http://kungurov.livejournal.com/

5,148 Отредактировано Wic (30.09.2015 10:22:51)

Чувак разводит паникерские настроения и занимается подрывной работой. Это неправильно.

То, что Путин не разделяет взгляды Стрелкова, не означает, что Путин неправ. Скорее неправ Стрелков.

Стрелков сам не раз говорил, что приказы верховного главнокомандующего не обсуждаются, а выполняются.

Новороссию никто не сливал и не сольет. Если Путин по каким-то причинам считает нужным пихать ЛДНР в состав Украины, значит у него есть какие-то разумные соображения по этому поводу. Причем это не значит, что она непременно будет туда впихнутся, быть может процесс тут важнее результата. Например, тот факт, что ЛДНР чем дальше тем больше переводится на рубль, свидетельствует как раз о том, что в перспективе ЛДНР в составе Украины не будет.

Шире надо мыслить ...

5,149

Wic пишет:

Если Путин по каким-то причинам считает нужным пихать ЛДНР в состав Украины, значит у него есть какие-то разумные соображения

Конечно есть, причем в разумности этих соображений нет никакого сомнения. Тут я согласен.
Другой вопрос, как он это сможет донести до националистов, которые туда впряглись за идею Русского Мира (точнее за идею объединения славянских народов). Идея сдать все хохлам им ооочень не нравится. Причем, отдельно нужно принять во внимание, что это не "белоленточные креаклы", которые потопчутся в Марьино, зачекинятся, нарубят селфи и разойдутся по уютным бложекам ругать власть. Эти товарисчи, например, себя показали, еще будучи школотой, на манежке после убийства футбольного фаната. Вот только сейчас они подросли и у них не фаеры в арсенале, а натуральные стволы привезенные с этой войны. Стрелков как раз идейный националист, за Русский Мир и все такое, готовый реально воевать и наступать, а не обороняться, поэтому его и убрали от туда.
Я Стрелкова не переваривал еще до того, как это стало ватным мейнстримом. Помню его Гоблин и еще куча всяческих медийных людей приглашали на интервью и в глазки ему заглядывали.

5,150 Отредактировано Wic (30.09.2015 13:05:59)

Путин, видимо, считает, что обустроить весь мир так, как ему нужно, это гораздо более интересная задача, чем обустроить русский мир так, как ему нужно.

Поэтому русские националисты скорее мешают ему, чем помогают. Хотя бы тем, что пугают мировую общественность.


Позиция Путина в этом плане выглядит более прогрессивной, так как нацбилдинг это устаревшая концепция. Ни американцы ни европейцы не пытаются играть в "американский мир" или там "немецкий мир", они всю планетку под себя перестроить пытаются.

5,151 Отредактировано Des (30.09.2015 13:15:07)

Wic пишет:

Путин, видимо, считает, что обустроить весь мир так, как ему нужно, это гораздо более интересная задача, чем обустроить русский мир так, как ему нужно.

Поэтому русские националисты скорее мешают ему, чем помогают. Хотя бы тем, что пугают мировую общественность.


Позиция Путина в этом плане выглядит более прогрессивной, так как нацбилдинг это устаревшая концепция. Ни американцы ни европейцы не пытаются играть в "американский мир" или там "немецкий мир", они всю планетку под себя перестроить пытаются.

С этим я тоже не спорю. Но давай вместе подумаем:
1. Националисты на волне присоединения Крыма в первых рядах ломанулись на донбасс. Причем с четкой целью - установить там независимое от Западной Украины славянское государство Новороссия, а не с целью прогнать США из Украины или восстановить политическое влияние в Украине.
2. Сражались, теряли своих людей, терпели много лишений, доверяли управление операцией Кремлю
3. Их "кинули", в обозримом будущем они вернутся на родину проигравшими, но уже с опытом боевых действий, дружескими связями и, возможно, оружием. Кроме того, они будут испытывать какую-то долю досады, ненависти, горечь предательства (пример - Стрелков).

Как их будут реабилитировать к мирной жизни и возвращать утраченную лояльность? Если этого не произойдет, то есть ли ненулевая вероятность экстремистских акций?

5,152

Да, такие риски существуют. Но не думаю что очень большие - судя по реакции интернетов на позицию Стрелкова, массовой общественной поддержки у него не будет.

5,153

Wic пишет:

Да, такие риски существуют. Но не думаю что очень большие - судя по реакции интернетов на позицию Стрелкова, массовой общественной поддержки у него не будет.

Потому что его точку зрения расценивают как паникерство, т.е. неправду. Но, возможно, так будет не всегда.

5,154

Des пишет:

Как их будут реабилитировать к мирной жизни и возвращать утраченную лояльность? Если этого не произойдет, то есть ли ненулевая вероятность экстремистских акций?

вообще так разосраться  с русскими нацболами на украине втюрив им новороссию и потом отправив назад к "хунте",  по моему только путен умеет.  в их интересах на самом деле  вообще никак не интегрироваться, а проглотить все путенские оплеухи и уехать в  россию на пмж.  на своей земле они всегда будут изгои. никто их "понимать" не станет, даже если общая уже ненависть к путену их объединяет.

5,155

Совет Федерации разрешил использование российских войск в Сирии (с)
быстро! за один день, и это при том что тут у нас путен журналистам  рассказал что "россия в военных оперециях учавствовать не будет".  видимо во время перелета уже забыл.

5,156

http://savepic.su/6186324m.jpg

5,157 Отредактировано euro (30.09.2015 17:02:03)

официальное расследование по боингу будет предоставленно 15го числа.
думаю что пу знает,  что его прижмут к стенке (не забывайте кстати, что все мировые лидеры драфт уже видели полгода назад, и россия даже отослала"кучу вопросов", т е  они уже знают что там будет) , поэтому  просто раздает военные указы,  уже даже не думая.  никаких стратегий, одни панические импульсы.

5,158

По-моему панические импульсы это скорее то, что сейчас в Белом Доме происходит. И заодно в голове у БГ.

Самое неприятное для Путина что может доказать комиссия - что Боинг был сбит из БУКа с территории, контролируемой ополчением. Участие российских военных она явно доказать не сможет (эту версию никто и не рассматривает), поэтому даже при таком развитии событий Путин всегда может сказать - "Ну даже если ополчение - и что с того ? За действия украинских граждан на территории Украины Россия ответственности не несет". А может и сказать "результаты расследования сфальсифицированы, мы провели свое расследование - вот результаты". И хрен что возразишь.

5,159

ты лучше расскажи как вате сирию втюрили )))
насколько я понимаю кисилевы уже отошли от активного промывания мозгов через сми.
да и "украинскую хунту" с русским миром к сирии привязать сложно.
или всем уже настолько все пох, что уже даже не спрашивают, что где и зачем??

5,160

а по боингу  - всех меньше всего на самом деле волнует "что скажет  и прокомментирует путен".
решения (о наказании преступников и возможных новых санкциях)  после обнародования -  будет принимать не он.