5,161

Ну и как же его накажут ? default/smile За Крым и Донбасс вот не смогли, а за Боинг смогут ? лiл

По Сирии - я хз как преподносят, телевизор не смотрю, а в интернетах отношение к ней скорее равнодушное - ну захотелось Вове, пусть делает.

5,162

Wic пишет:

За Крым и Донбасс вот не смогли, а за Боинг смогут ? лiл.

ты правда не видишь состояние российской экономике после года санкций? )
а за боинг могут экспорт нефти прикрыть.

5,163

Вижу. Даже американцы уже признают, что санкции оказались недостаточно эффективными, и что экономика уже восстанавливается.

Прикрыть экспорт нефти ... лол ... да я скорее поверю в немедленное снятие санкций и в Обаму, бьющего челом о порог Кремля.

5,164

Wic пишет:

да я скорее поверю в немедленное снятие санкций и в Обаму, бьющего челом о порог Кремля.

эт по какому ж такому волшебному поводу он будет эт делать,  если не секрет?
по результатам расследования боинга или по результатам работы в новороссии /сирии??

5,165 Отредактировано euro (30.09.2015 20:02:29)

Wic пишет:

ну захотелось Вове, пусть делает.

глубина аргументации впечатляет
ну ..тогда вопросов больше нет. )))

по сирии кстати там уже завели другую шарманку ереси. не "наших войск там нет"(с), а "мы бомбиб ИГИЛ" (хотя уже куча опровержений что бомбят как -раз таки не игил.  а оппозицию на территории контролируемой ассадом.

5,166

Америка в панике.

5,167

euro пишет:

эт по какому ж такому волшебному поводу он будет эт делать,  если не секрет?

Совершенно не секрет
Нет такого повода
Именно на это намекал Вик
Можно подумать, ты не поняла

5,168

busak пишет:
euro пишет:

эт по какому ж такому волшебному поводу он будет эт делать,  если не секрет?

Совершенно не секрет
Нет такого повода
Именно на это намекал Вик
Можно подумать, ты не поняла

ну я не вижу санкции затрагивающие нефтянной сектор таким уж волншебным сценарием.
это уже было сделано. против ирана.
да и современный перенасыщенный рынок как бы намекает, что сокращение предложения пойдет только цене на пользу.
так что  )

5,169 Отредактировано euro (30.09.2015 21:15:29)

у нас первые опросы опубликовали, причем российских статистичеких служб!

69 % россиян - против сирийской интервенции
14 % россиян - за прямую военную помощь ассаду.
во как. по -моему путена и дома задолбают вопросами. он в сирию полез еще ничего не объяснив даже своему электорату.

5,170

http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/35931700.f5/0_d975a_ed89eafb_orig

5,171

по моему совсем ничего не меняется. такие же на вид default/big_smile

5,172

это от чего=то выглядит ооооч смешно)))))))))))))))))))

5,173 Отредактировано Wic (30.09.2015 22:23:00)

Краткое изложение текущего политического мейнстрима по Сирии в про-российской аналитике:

crimson alter пишет:

http://politrussia.com/upload/resizeman/4/putin-v-oon-540-4348710.jpg
Давайте зафиксируем простую вещь, которая абсолютно необходима для понимания того, что произошло в Нью-Йорке. Кремль, и это уже абсолютно очевидно, собирается покончить с ИГ. Это решит сразу несколько российских проблем и даст России несколько ощутимых бонусов:

1. Мы ликвидируем террористическую угрозу нашей стране на дальних подступах. Каждый ИГовец, убитый в Сирии - это ИГовец, который не приехал воевать в Россию;

2. Сохранив контроль над Сирией, мы навсегда закрываем проект газопровода Катар - ЕС, о котором так мечтают США. Российская газовая удавка на шее Европы останется на месте, и это очень важно;

3. Ликвидировав ИГ в Сирии и Ираке, мы перекроем поставки на мировые рынки контрабандной нефти, которая продается по демпинговым ценам. Уже одно это действие окупит любую военную операцию против ИГ в течение нескольких месяцев, если не нескольких недель;

4. Россия, оставляя на шее ЕС свою газовую удавку, снимает с шеи Евросоюза другую удавку — американскую удавку в виде наплыва беженцев, якобы бегущих от ИГ. Американским НКО, которые массово организуют "исход арабов в ЕС", придется сворачивать работу, так как после разгрома ИГ жителей ЕС невозможно будет заставить принимать миллионы беженцев, даже если им покажут еще сотни постановочных фотографий с детскими трупами;

5. Россия зафиксирует себя в качестве главного "провайдера безопасности" на Ближнем Востоке. Эта позиция дорого стоит в самом прямом смысле, так как на Ближнем Востоке пересекаются главные торговые пути планеты и там же находятся главные источники углеводородов.

В свое время Путин заблокировал военную интервенцию США в Сирии, а сейчас Путин фактически сам проводит военную интервенцию в Сирии, и США ничего не могут с этим сделать. Уже этого достаточно для понимания того, кто выиграл и кто проиграл партию. США пытались провести интервенцию и не смогли. Россия, силами международной коалиции, будет проводить интервенцию, и после вчерашнего дня стало понятно, что США уже не могут этому помешать. Палки в колеса, конечно, вставлять будут, но вот заблокировать процесс Вашингтон уже не в силах.

Если кому-то показалось, что Обама высказался жестко и что-то там "показал" России, то это впечатление исключительно от непонимания ситуации. Конфронтационный вариант заявлений лидера США должен был звучать так: "Россия — враг демократии, страна-агрессор, страна-изгой. Международное сообщество не может позволить этой стране вмешиваться в ситуацию в Сирии под прикрытием борьбы с терроризмом. Россия — угроза миру НАРАВНЕ с ИГ и вирусом Эбола, как я уже говорил. Если Москва и ее союзники попытаются провести военную операцию в Сирии, мы и наши союзники будем вынуждены принять самые решительные меры политического, экономического и военного характера". Вот это было бы конфронтационно. Именно этого требовала от Обамы та часть элиты, которая спонсировала и пестовала ИГ и которая делала ставку на ИГ как на главное геополитическое оружие США в "новом американском веке". С точки зрения значительной и очень влиятельной части американской элиты, происходит невероятное: Путин собирается уничтожить активы (дорогие и нужные активы!) уважаемых американских элитариев, а американский президент улыбается в камеру, рассказывает о том, как важно, чтобы "девочки ходили в школу", и признает, что США не могут сами решить мировые проблемы, а также допускает возможность конструктивного сотрудничества по Сирии с Тегераном и Москвой! Да, он сказал, что Асад должен уйти, но все же понимают, что после уничтожения ИГ судьбу Асада будут решать явно не в Вашингтоне.

Ну представьте себе, вы купили дорогую спортивную машину. К ней подошел некто Владимир, с битой и явным намерением разбить ей стекла, проколоть шины и вообще превратить ее в металлолом. Вызванный на место этого акта геополитического вандализма негр-полицейский Барри, вместо того чтобы стрелять, начинает пить с Владимиром шампанское и обсуждать "конструктивное сотрудничество". Возмущение американских элитариев можно понять, и в этом контексте гневные тирады экспертов неоконсервативного канала FOX News, которые жалуются на "шокирующее возвращение России" на политический Олимп, вполне объяснимы.

Нужно понять, что поведение той части американской элиты, которая стоит за Обамой и которая отказалась идти на прямую конфронтацию по Сирии, не вызвано приступом человеколюбия, а имеет под собой сугубо рациональный расчет. Если неоконсерваторы, а они есть и среди демократов (Клинтоны), и среди республиканцев (Кохи, Каганы), надеются с помощью "контролируемого хаоса" загнать весь остальной мир в 1993 год, то более умеренная часть элиты (умеренные демократы и умеренные республиканцы) понимают, что попытка сохранить мировую гегемонию в текущих условиях, скорее всего, закончится потерей не только гегемонии, а вообще всего. Фактически мы наблюдаем попытку вернуться в 2010 год, когда в рамках G20 были достигнуты прорывные соглашения в плане раздела сфер влияния и реформы глобальной финансовой системы. Насколько успешным будет это возвращение, зависит от результатов внутриэлитной борьбы в США. Об этом можно будет судить через несколько месяцев.

В рамках сессии ООН и последующих переговоров была зафиксирована беспрецедентно жесткая позиция Пекина:

«Меры по борьбе с терроризмом могут предприниматься на основе Устава ООН и с учетом уважения государственного суверенитета и территориальной целостности, и Китай поддерживает действия России в этой сфере», – отметил представитель внешнеполитического ведомства КНР, передает ТАСС.

Поддержка по Сирии — это хорошо, но даже более значимым является конкретный, адресный "пинок" американских неоконсерваторов в выступлении Си.

Его заявление о том, что "абсолютная безопасность одной страны" является недостижимой — это прямая как стрела отсылка к фундаментальному понятию идеологии американских неоконсерваторов, которые считают "абсолютную безопасность" главной ценностью и главной целью внешней политики, достижение которой оправдывает любые преступления и любые нарушения международного права. Принцип "абсолютной безопасности" США является краеугольным принципом "Проекта нового американского века" — сверхвлиятельного американского НКО под управлением Роберта Кагана, мужа Виктории Нуланд. Именно доктрины "Нового американского века" стали теоретической базой интервенций в Ираке и Ливии, цветных революций и Арабской весны. Товарищ Си фактически заявил, что никакого "нового американского века" уже не будет. Речь китайского лидера заслуживает отдельного и вдумчивого анализа, к которому я еще надеюсь вернуться в будущем.

Мы движемся к периоду радикальных изменений в мировой политической и экономической системе. Ростки этих изменений тоже были обозначены в Нью-Йорке.

Конкретно: Путин жестко раскритиковал соглашение TTIP, через которое США надеялись "сожрать" экономику Европы, по аналогии с тем как ЕС использует соглашения об "ассоциации" в отношении более слабых стран. Президент России обозначил заявку на блокирование этого фундаментального для США соглашения, которое они уже несколько лет пытаются протолкнуть за закрытыми дверями вопреки сопротивлению европейского бизнеса, который очень не хочет умирать. Путин настойчиво намекает США на необходимость охолонуть, а Европе предлагается китайско-русская модель экономической интеграции в общее пространство торговли и безопасности. Это очень серьезная заявка, с очень далеко идущими последствиями. Как уже писал ваш покорный слуга, "нам нужен Берлин".

Еще одна заявка с далеко идущими последствиями была озвучена Нурсултаном Назарбаевым, который обозначил необходимость создания наднациональной резервной валюты, то есть фактически предложил отправить доллар на пенсию. Президент Казахстана продолжает политическую азиатскую традицию: радикальные предложения озвучивает Назарбаев, а потом они неожиданно находят поддержку в Пекине и Москве. Но это тема уже для другого материала.

Выводы по итогам сессии Ассамблеи ООН:

1. Однополярный мир умер и воскрешению не подлежит.

2. Команда могильщиков однополярного мира сформирована и приступает к работе.

3. ИГ имеет все шансы обрести покой рядом с однополярным миром.

4. Битва за ЕС выходит на новый этап, и у российско-китайской команды есть все шансы ее выиграть.

5. Россия явочным порядком становится одним из лидеров мусульманского мира благодаря своей роли координатора антиИГовской коалиции.

Все сопричастные: король Абдалла, Назарбаев, Си и, конечно же, Владимир Владимирович отработали на "отлично". Получилось практически все, что только могло получиться.

(с) http://politrussia.com/world/putin-v-oon-540/

5,174 Отредактировано euro (01.10.2015 00:42:43)

Сириянаш

Spoiler

Андрей Пионтковский: Путин в Сирии играет ва-банк


Утром мы проснулись в немножечко другой стране. Сергей Борисович Иванов скромно объявил, что дано разрешение на использование российских войск. Кстати, вообще непонятно где. Может быть в Сирии, может быть в Антарктиде. Причем, когда Украине объявляли войну, было торжественное заседание, а сейчас тихо скромно Совет Федерации я не знаю когда (ночью? в подвале?) принимает такое решение.
Зачем вообще Путин лезет в Сирию? Единственной экзистенциальной темой для него остается Украина. И он лезет в Сирию, чтобы резко сменить повестку дня – в российском общественном сознании и на мировой арене. В Украине он потерпел очень крупное морально–политическое поражение. Об этом свидетельствует хотя бы то, что термины "русский мир" и "Новороссия" практически изъяты из медийного и политического оборота.

Все, что он пытается сейчас сделать – это отчаянно втолкнуть бандитскую Лугандонию в политическое тело Украины и то не очень ему это удается. И самое неприятное – что все это понимает его ближайшее окружение. А это самая опасная ситуация для диктатора – внешнеполитическое поражение. Она ставит под вопрос авторитет его власти. Акелла промахнулся. Поэтому ему нужно резко изменить повестку дня и продемонстрировать какой-то грандиозный успех в его священной борьбе с пиндосами. Наша пропаганда говорит, что это не война России с Украиной, а это война на территории Украины русского мира с англосаксонским и прежде всего с США и теперь попытается в Сирии сменить повестку дня, продемонстрировать, что он вождь еще о-го-го и является крупным игроком на мировой арене. Ну вот не очень успешно посражался там, и теперь попытается в Сирии.

Вторая задача Путина – спасти Асада. Это для него маниакальная идея. В его извращённом сознании силы мирового зла последовательно уничтожат "наиболее принципиальных борцов с однополярным миром". Сначала Каддафи, потом Асад, Путин следующий. На него очень большое впечатление произвело видео с последними минутами жизни Каддафи, поэтому он поклялся, что никогда этого не случится с Асадом.
Задница Асада стала такой же сакральной ценностью русского народа, как Херсонес, и Путин ее будет защищать до последнего.

И, кроме того, у него еще есть надежда обмануть "дурачка Обаму", как он обманул его два года назад с химическими разоружением, продать ему вот эту защиту Асада, как свой вклад в великую задачу борьбы коалиции с ИГИЛ. А за эту услугу потребовать цену – смягчение позиции США по Украине. Или может быть даже снятие санкций. И опять мы возвращаемся к Украине, потому что думает он только о ней.

Вот такой комплекс целей. Но торгует он воздухом. Предложить ему совершенно нечего. Он у нас стал таким военным специалистом, полковник Путин. Он в последнее время все время критикует американцев, говоря, что авиационными ударами они ничего не добьются и для борьбы с ИГИЛ мол нужна наземная операция. Правильно. Ну так что, он готов? Если бы он послал 90 тыс. российских солдат для проведения наземной операции, американцы на это взглянули бы благосклонно – должен же кто-то делать грязную работу – и возможно пошли на уступки по Украине.

Но Путин уже два дня божится, что никакой наземной операции не будет. Он понял, что российское общество этого не поймет и не простит. Первая же танковая бригада, которую он пошлет сражаться с ИГИЛ, свергнет его самого. Поэтому непонятно, что он будет предлагать американцам. Воздушный удар? Зачем им воздушный удар? У них авиации столько, что они могут 24 часа в сутки наносить удары. Твои самолеты никому не нужны.
Поэтому это такая дурацкая активность, которая собственно ни одной его проблемы не решит, а создает большие сложности. Он не хочет посылать наземные войска потому что понимает, что это будет внутриполитическая катастрофа, какой в свое время для СССР стал Афганистан.

Взявшись защищать Асада, он может постепенно соскользнуть в болото войны, а если Асад падет, для Путина это будет еще более страшным ударом и потерей лица чем в Украине. А уж двух таких поражений он не перенесет.

И еще одно обстоятельство. Выступая на Генассамблее ООН, он похвастался, что создал свою коалицию – некий коалиционный совет при Багдаде, где участвует Ирак, Иран, Сирия и РФ. Интересный состав у него "антигитлеровской коалиции", как он ее называет – Корпус защиты исламской революции в Иране, шиитская милиция в Багдаде и "Хезболла". Это самые отъявленные террористы.

В религиозной войне, которая по существу разворачивается на Ближнем Востоке между шиитами и суннитами, Путин однозначно становится на сторону шиитов и собирается им помогать. Это немедленно вызовет серьезную реакцию джихадистов суннитского толка, причем реакцию в РФ, которая очень уязвима. Ради своих личных амбиций, потерпев поражение в Украине и спасая свою власть, он как азартный игрок в казино, резко повышает ставки и лезет в новую военную авантюру, которая чревата не менее серьёзными поражениями. (с)

5,175

странно что кадыров отмалчивается. не видела пока официальных заявлений.

5,176

нуну.

Чеченский лидер поддержал использование Военно-воздушных сил России в Сирии, однако отметил, что ему «обидно» от того, что пехота не участвует в операции против «Исламского государства». «Чем быстрее мы закончим с ИГИЛ, тем спокойнее будет жить мировому сообществу», — сказал Кадыров.

Если Россия решит направить в Сирию сухопутные войска, то Кадыров незамедлительно готов отправить на Ближний Восток чеченских военных. «Нам, чеченцам, к сожалению, пока нет возможности участвовать в борьбе против этих шайтанов», — добавил глава Чечни.

Российская авиация днем в среду, 30 сентября, нанесла первый авиаудар в Сирии. Самолеты атаковали окрестности города Хомс, возле которого действуют различные вооруженные банды, в том числе террористы из «Исламского государства».

Совет Федерации 30 сентября разрешил президенту России Владимиру Путину использовать российскую армию против «Исламского государства» в Сирии. В Кремле заявили, что станут использовать только Военно-воздушные силы. В Генштабе заявили, что не станут отправлять в Сирию солдат-срочников. (с)

5,177

Статья Пионтковского хорошо иллюстрирует соотношение сил в про-российской и анти-российской пропаганде.

В публичной полемике считается, что проигрывает тот, кто вкладывает больше эмоций и негатива, вынужден компенсировать ими слабость позиции. Собстна вся анти-российская пропаганда так и построена - эмоции, яркие эпитеты, передергивание. А в про-российской преобладает сухое изложение факторов с логическими выводами из них.

5,178 Отредактировано Des (01.10.2015 08:52:08)

Wic пишет:

А в про-российской преобладает сухое изложение факторов с логическими выводами из них.

По сути сухое изложение фактов и логических выводов не является пропагандой.
Пропаганда это всегда доля обмана:
а) ложные факты и логические выводы (чаще всего это "горячие" новости из "непроверенных источников")
б) истинные факты и нелогичные выводы (всяческие посты псевдоаналитиков)
в) развод на эмоции, разжигание ненависти (напр. Киселев, Соловьев)

Кроме того пропаганда эффективна в том случае, когда все средства массовой информации подчинены одной заинтересованной стороне, что мы и наблюдаем у нас в стране.

5,179

В моем понимании политика это не та область, где возможна строгая логика, влияние политических вкусов всегда чувствуется.

Поэтому любую политическую агитацию, аналитику и т.д. можно расценивать как пропаганду. Даже если рассуждения добросовестные.

5,180

Wic пишет:

Статья Пионтковского хорошо иллюстрирует соотношение сил в про-российской и анти-российской пропаганде.

В публичной полемике считается, что проигрывает тот, кто вкладывает больше эмоций и негатива, вынужден компенсировать ими слабость позиции. Собстна вся анти-российская пропаганда так и построена - эмоции, яркие эпитеты, передергивание. А в про-российской преобладает сухое изложение факторов с логическими выводами из них.


вот тебе циферки и факты для всех твоих "непропагандистических"  аналитегов выше ))

http://kungurov.livejournal.com/128866.html