5,321

вой ватников вокруг нобелевской лауреатки прям special default/smile
история себя повторяет и повторяет.
что с бродским полвека назад, что сейчас.

5,322

К вопросу о том, в какие ловушки США загоняли Путина:

http://www.vz.ru/world/2015/10/9/771571.html

Конгресс США начал разбирательство с развед-службами на тему массового "проёба полимеров" на Украине и в Сирии. Судя по списку претензий, никаких хитрых планов у США не было, а реакция Путина и в Крыму и на Донбассе и в Сирии каждый раз заставала американцев врасплох.

5,323 Отредактировано euro (11.10.2015 00:19:15)

http://putin.social
33%!

ну ка ватники,  кто из вас тут самый ватный???  )

5,324 Отредактировано euro (11.10.2015 00:35:54)

проза русского мира

5,325

euro пишет:

http://putin.social
33%!

ну ка ватники,  кто из вас тут самый ватный???  )

а я на 37!
завидуй.

5,326

Смородина пишет:
euro пишет:

http://putin.social
33%!

ну ка ватники,  кто из вас тут самый ватный???  )

а я на 37!
завидуй.

))))

5,327

ставки растут))) 38%

5,328

euro пишет:

http://putin.social

37%

5,329 Отредактировано euro (11.10.2015 16:31:58)

-сколько вам лет?
-68
-знаете, что стоимость 1 ракеты, которую РФ выпускает в Сирии -75000 пенсий?
-так много?
-да
-гожусь Путиным! (с)

5,330

В чем секрет российской пропаганды? (с)

http://www.svoboda.mobi/a/27293857.html

5,331 Отредактировано Azzaro (12.10.2015 08:15:17)

euro пишет:

В чем секрет российской пропаганды? (с)

http://www.svoboda.mobi/a/27293857.html

3 мудака сидят и тупо с каким то дешевым балагурством обсирают страну и соотечественников. Несут абсолютнейшуй хуйню. Интересно, в штатах такое есть?
А где есть еще такое, что бы приходила ебанашка уехавшая из своей страны на форум бывших соотечественников и постоянно обсирала страну и их самих.  Просто как наработу:)и все это хавают.
Мало того поливает, так типа еще и рассказывает как вам козлам будет плохо когда вам еще санкции введут или ваши пенсинеоры умрут если вы не скините Путина и не раздадите все бомбы и крылатые ракеты, разрывающиеся в сирии, малоимущим и этим пенсионерам:)

5,332

euro пишет:

вой ватников вокруг нобелевской лауреатки прям special default/smile
история себя повторяет и повторяет.
что с бродским полвека назад, что сейчас.

у Солженицына позиция по Украине была бы другой. Если б знали наперед, премию бы дали?))))

5,333 Отредактировано euro (12.10.2015 13:55:56)

Onee-chan пишет:

у Солженицына позиция по Украине была бы другой. Если б знали наперед, премию бы дали?))))

я к своему стыду мало читала его позийий по украине .
и вообще контекст того времени в мировой литературе. сложно сказать, так как выбирают как правило из.
но за что дали премию в этом мне в целом понятно.  "время секонд хэнд" теперь почитаю )))

5,334 Отредактировано euro (12.10.2015 13:58:53)

выше в той большой статье про пропаганду вот это имхо в самую точку. каждый раз когда вижу - удивляет насколько это распространенно и не замечается самими носителями  ))


Андрей Архангельский: Я бы это назвал "отрицательная этика". Дело в том, что нынешняя пропаганда даже не настаивает на собственной правоте. Когда ты спрашиваешь: почему вы врете, они отвечают не прямо, не говорят: нет, мы говорим только правду. Они отвечают вопросом на вопрос: а что, Америка не врет, что ли? А Украина не врет? А Запад, а Европа не врет? Все врут – вот постулат этой отрицательной этики. То есть это действительно попытка лишить этику ее постоянного базирования, какой-то фиксации, прочности, опоры. Ведь если нет этической опоры, неопровержимых постулатов, того, что иными словами называется "универсальные ценности": "не убий", "не укради", – если лишить эти ценности опоры, тогда можно манипулировать как угодно широко. (с)

5,335

Назвавший нужный для счастья доход ученый получил «Нобеля» по экономике

цитата.

В 2010 году Дитон стал одним из авторов исследования, в рамках которого доказывалось наличие прямой связи между материальным достатком и ощущением счастья, в смысле «удовлетворенности тем, как протекает ваша жизнь». При этом, согласно выводам авторов, оказалось, что счастливее всего чувствуют себя те из американцев, кто зарабатывает около $75 тыс. в год.

«Чем сильнее годовой доход переваливает за цифру $75 тыс., тем меньше его обладателя радуют простые человеческие удовольствия: вкусная еда, общение с друзьями и близкими, путешествия. Иными словами, все то, что дает нам ощущение эмоционального комфорта и счастья. Результаты, которые мы получили, еще раз доказали: гармония, в данном случае финансовая, всегда лучше, чем недостаток или переизбыток», — пояснял сам Дитон.  (c)

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/12/10/2015/ … 6e519e4666

5,336

euro пишет:

Ведь если нет этической опоры, неопровержимых постулатов, того, что иными словами называется "универсальные ценности": "не убий", "не укради", – если лишить эти ценности опоры, тогда можно манипулировать как угодно широко. (с)

"Не убий" и "не укради" - не универсальные ценности. Это просто инструмент власти, созданный, чтобы не мешали ей грабить народ. Заметим, что заповеди "не грабь" нет, заповеди "не мучай" тоже.
Согласно Синюкову, эти заповеди были высечены на первой версии скрижалей Моисея. И он разбил их, чтобы начертать новые - не содержащие моральных норм.

5,337 Отредактировано euro (12.10.2015 16:37:50)

kaprizka пишет:
euro пишет:

Ведь если нет этической опоры, неопровержимых постулатов, того, что иными словами называется "универсальные ценности": "не убий", "не укради", – если лишить эти ценности опоры, тогда можно манипулировать как угодно широко. (с)

"Не убий" и "не укради" - не универсальные ценности. Это просто инструмент власти, созданный, чтобы не мешали ей грабить народ. Заметим, что заповеди "не грабь" нет, заповеди "не мучай" тоже.
Согласно Синюкову, эти заповеди были высечены на первой версии скрижалей Моисея. И он разбил их, чтобы начертать новые - не содержащие моральных норм.

я думаю автор привел их в пример чтобы проиллюстрировать свою тз.  то есть мысль. что когда идет автоматическое  отрицание на конкретный вопрос, вместо "опорной" этики -- манипулировать таким сознанием можно как угодно. при этом примеров опорной этики может быть много, и все они будут субъективны. или ты с выводами не согласен?

5,338

адекватное мнение по сирии. в контексте ирана.

Spoiler

Главный вопрос, волнующий всех в связи с российским военным вторжением в Сирию — какие будут последствия этого для нашей страны. Опуская прочие лирические моменты, остановимся на этом вопросе и сделаем некоторый прогноз.

Пункт первый: есть все основания полагать, что это не просто пиар-операция для внутреннего потребления и международного сообщества (постреляли ракетами и домой), а что Россия серьезно втянулась в конфликт с целью решить главную задачу — сохранить у власти Башара Асада. Вот два простых соображения, почему это так:

За годы противостояния Асад не просто растерял большинство территорий, но его армия находится в ужасающем состоянии, испытывая банальный дефицит живой силы. Сам воевать он категорически не в состоянии, прикрытие с воздуха в этом плане мало что решает (см. ниже). Было ясно, что в обозримое время его «додавят». Автор этих строк видит главную мотивацию вмешательства Путина именно в этом — потерять такой плацдарм на Ближнем Востоке Путин не хотел.

Путин не может просто так взять, пострелять и уйти, так как во многих действиях и комментариях явно прослеживается, что действия в Сирии являются результатом де-факто создания двойственного союза России и Ирана, которые вдвоем вознамерились решить задачу сохранения Асада у власти. Просто пострелять и уйти — значит вызвать гнев у своего новоявленного «союзника», Тегерана, который в этом случае останется один на один с широким кругом врагов и будет страшно зол на Путина. Учитывая, что Путин на сирийской почве категорически разругался со всеми основными региональными державами — Турцией, Саудовской Аравией, Катаром — потеря последнего крупного «союзника» в регионе, на которого он сегодня сделал ставку, будет для него катастрофой. (Про шиитское руководство Ирака не надо иллюзий: оно тесно координирует действия с Ираном и по своей воле под Путина ложиться не будет.) Ради сохранения новоявленного партнерства с Ираном Путин теперь не сможет просто так уйти из Сирии — «союзничек» будет подталкивать его к расширению операции, угрожая разрывом и битьем посуды.


В целом, Иран мастерски втянул Россию в этот конфликт, спекулируя на антиамериканских фобиях Путина. Теперь, вероятнее всего, мы выясним, что вход стоил рубль, а выход — даже не два, а боюсь себе представить эту сумму. У нас и с Китаем отношения строятся точно по такой же схеме: сначала мы перед ними пресмыкаемся и что-то отдаем, потом ждем, будет ли от этого выгода. Ни тут, ни там выгодой пока не пахнет.

Почему только лишь одни авиа- и ракетные удары в Сирии не сработают, думаю, довольно понятно. В принципе это доходчиво изложено, например, здесь, но вот основные аргументы:

Качество разведки в этом регионе традиционно крайне низкое. Генералы могут сколько угодно воображать, что они бьют по архиважным объектам, а может это на самом деле коровник — никто не знает.

Противники Асада не имеют никакой стационарной военной инфраструктуры, которую имеет смысл бомбить при традиционных боевых действиях — от командных пунктов и коммуникационных систем до баз дислокации тяжелых вооружений и военной техники. Это все очень мобильно, рассредоточено и подвижно. Использовать авиаудары для того, чтобы подбивать танки — сомнительная тактика. А кроме танков и артиллерийских установок, у воюющих с Асадом группировок ничего нет.

Противники Асада уже овладели техникой рассредоточения, укрытия и маскировки в ответ на авиаудары — прежде всего тот же ИГИЛ в ходе многомесячных западных бомбардировок. Тут нет ничего нового.

Возмущенные действиями Путина Саудовская Аравия, Катар и Турция быстро поставят своим сирийским союзникам средства противовоздушной обороны, и скоро, когда эффект внезапности пройдет, наша авиация станет очень уязвимой (вспоминаем Афганистан).


Насколько можно понять, «план Путина» (он же «беда России») заключается в том, чтобы авиационными и ракетными ударами обеспечить прикрытие наземному наступлению разномастных сухопутных сил, поддерживающих Асада — регулярной сирийской армии, «Хезболле» и иранской революционной гвардии.

Но план этот хреновый, так как от сирийской армии мало что осталось из-за боевых потерь и дезертирства, как уже было сказано, плюс ее боеспособность, мягко говоря, вызывает сомнения после нескольких лет тотальных поражений. «Хезболла» явно предпочитает отсиживаться в своих традиционных гнездышках на юге страны. Иранцы? Так они воспринимаются местным суннитским населением как внешняя оккупационная сила. Наряду с русскими. Мы реально получаем полную параллель с Афганистаном: в 1979 году местная армия Бабрака Кармаля оказалась полностью неспособной к боевым действиям, а массовый ввод в страну «иноверческих» войск способствовал подъему национального духа и росту сопротивления. Мало сомнений, что так будет и здесь, учитывая, что с каналами для подпитки противников Асада: Турцией, Саудовской Аравией и Катаром вообще нет проблем. Скоро все это может быстро эволюционировать от вопроса о «сохранении режима Асада» к священной войне с шиитскими оккупантами, а также «неверными» в лице русских. Ровно как в Афганистане в 1979—1980 годах. И чем сильнее сопротивление и немощнее местные «войска», тем больше будет запрос на ввод боеспособных внешних войск.

К тому же боеспособность иранцев тоже вызывает большие сомнения — и по воспоминаниям об ирано-иракской войне 1980-х, и по нынешним новостям (буквально только что сирийские моджахеды грохнули иранского генерала, руководившего операциями в Сирии).

Так что вопрос остается простым — если этот план (авиаподдержка наземному наступлению Асада и иранцев) провалится, что дальше? Путин отступится и уйдет?

У меня нет такого ощущения. У меня есть ощущение, что он воспринимает нынешний альянс с Ираном как стратегический (а Иран будет поддавливать его на ввод сухопутных войск, как уже продавил на авиа- и ракетные бомбардировки), а потерю Асада как фатальную (трудно сказать, что его тут больше волнует — нагадить американцам, спасти еще одного друга-диктатора, дать какие-то контракты всяким своим чемезовым, либо реально построить в Сирии какую-то «военную базу»). К тому же Путин так борзо и всерьез разругался с важными еще вчера стратегическими партнерами (Турцией), что вся эта история явно выглядит для него как нечто сильно поважнее желания покрасоваться перед камерой в Нью-Йорке в сопровождении Обамы. Это не похоже на просто пиар-операцию, это, похоже, стратегический проект по сохранению Асада.

А значит, ждите наземной операции и более масштабного ввода российских войск. И это в условиях:

Привнесения в ситуацию элемента «священной войны» против неверных (русских);

Поддержки противников Асада широким кругом держав, враждебно настроенных к Путину и не испытывающих дефицита ни в деньгах, ни в оружии (практически, на стороне Путина только Иран, который все еще сильно ослаблен санкциями и неизвестно когда поднимется на ноги);

Очень слабой местной базы в лице полумертвого Асада и его немощной армии, против которой после долгих лет геноцида ополчилось все суннитское население.


Прогнозы по этой ситуации? Сделайте сами. (c)

5,339

euro пишет:

адекватное мнение по сирии. в контексте ирана.

Интересно, сколько раз БГ нужно обосраться с прогнозами что понять очевидное default/smile

5,340 Отредактировано Azzaro (12.10.2015 17:33:26)

Wic пишет:
euro пишет:

адекватное мнение по сирии. в контексте ирана.

Интересно, сколько раз БГ нужно обосраться с прогнозами что понять очевидное default/smile

Это процесс перманентен))своего рода перпетум мобиле))))