121 Отредактировано Эскисай (11.05.2006 20:10:47)

Разрешите не будучи сильно навязчивым, напомнить суть дела

#91 03.05.2006-21:36:03 - Эскисай
Об Основаниях Соционики как науки ч.4 (окончание)

- - 4. Множество ИТО и Алгебры ... (окончание)

Следствия. Интерпретации и Комментарии:

5. Взаимно-однозначное соответствие между знаками ИТО и их
аналогами корня восьмой степени из -1, на плоскости точно
установить не удалось. [2006.03.29-16.55]
Схема геометрической интерпретации Операционного базиса ИТО
на евклидовой плоскости была построена упрощением условий.
[2006.03.31-12.35]

"Окружность базисов" на плоскости Rit:
ход против часовой стрелки (ось X - горизонтальна)
метки окружности - Т В Ж У; Д Ч К С; Е Р А М; П Н З Л.

На евклидовой плоскости [Rit] никаких других точек нет.

*) ... нужно было бы:
Т=+1; Ж=+J; Д=+I; К=+к; Е=-1; А=-J; П=-I; З=-к;
В=+F; У=+G; Ч=+L; С=+N; Р=-F; М=-G; Н=-L; Л=-N;


НОВОЕ Уточнение:
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ РАБОТАЮЩИЙ вариант из всех! Доказать!

На самом деле:
. Т = 1; Е =-1; Д = i; П =-i;
. А = j; Ж =-j; З = k; К =-k;
. Р = e; В =-e; С = g; Л =-g;
. Н = f; Ч =-f; У = h; М =-h;

  Взаимно противоположные числа:
  Т =-Е; Д =-П; А =-Ж; З =-К; Р =-В; Н =-Ч; С =-Л; У =-М;
  1 =-1; i =-i; j =-j; k =-k; e =-e; f =-f; g =-g; h =-h;

  Взаимно обратные числа:
  ТТ=ЕЕ=ДД=ПП= АА=ЖЖ=ЗЗ=КК= СС=ЛЛ=УУ=ММ= РВ=ВР=НЧ=ЧН = 1; т.е. ТТ= 1.
  ! e*e=(-e)*(-e)=f*f=(-f)*(-f) = -1 или иначе
  e*(-e)=f*(-f) = +1
  все остальные орты tt= +1

##
ДЛЯ E-mail
PS: данные из Старой Корчмы (чтобы долго не искать) Исправлено edt.2
socionic.doc - 120.320 B;
socionic.ex~ -  35.592 B;
socionic.txt -  36.083 B не включено.

122 Отредактировано Эскисай (11.05.2006 20:15:47)

-> 2 :Т:В:Ж:У;Д:Ч:К:С;Е:Р:А:М;П:Н:З:Л;
--------------------------------------
ИО:##:Т:В:Ж:У:Д:Ч:К:С:Е:Р:А:М:П:Н:З:Л:
!-.->+-------+-------+-------+-------+
:Т:а1:Т:В:Ж:У:Д:Ч:К:С:Е:Р:А:М:П:Н:З:Л:
:В:г2:В:Е:У:А:Ч:П:С:З:Р:Т:М:Ж:Н:Д:Л:К:   1  2  3  4
:Ж:в3:Ж:М:Т:Р:К:Л:Д:Н:А:У:Е:В:З:С:П:Ч:
:У:д4:У:Ж:В:Т:С:К:Ч:Д:М:А:Р:Е:Л:З:Н:П:
     :               :               :
:Д:а2:Д:Ч:К:С:Т:В:Ж:У:П:Н:З:Л:Е:Р:А:М:
:Ч:г1:Ч:П:С:З:В:Е:У:А:Н:Д:Л:К:Р:Т:М:Ж:   2  1  4  3
:К:в4:К:Л:Д:Н:Ж:М:Т:Р:З:С:П:Ч:А:У:Е:В:
:С:д3:С:К:Ч:Д:У:Ж:В:Т:Л:З:Н:П:М:А:Р:Е:
     : - - - - - - - + - - - - - - - :
:Е:в1:Е:Р:А:М:П:Н:З:Л:Т:В:Ж:У:Д:Ч:К:С:
:Р:д2:Р:Т:М:Ж:Н:Д:Л:К:В:Е:У:А:Ч:П:С:З:
:А:а3:А:У:Е:В:З:С:П:Ч:Ж:М:Т:Р:К:Л:Д:Н:   3  4  1  2
:М:г4:М:А:Р:Е:Л:З:Н:П:У:Ж:В:Т:С:К:Ч:Д:
     :               :               :
:П:в2:П:Н:З:Л:Е:Р:А:М:Д:Ч:К:С:Т:В:Ж:У:
:Н:д1:Н:Д:Л:К:Р:Т:М:Ж:Ч:П:С:З:В:Е:У:А:
:З:а4:З:С:П:Ч:А:У:Е:В:К:Л:Д:Н:Ж:М:Т:Р:   4  3  2  1
:Л:г3:Л:З:Н:П:М:А:Р:Е:С:К:Ч:Д:У:Ж:В:Т:
-----+-------+-------+-------+-------+
ИО:##:Т:В:Ж:У:Д:Ч:К:С:Е:Р:А:М:П:Н:З:Л:
--------------------------------------
! 1: Т:  Д:  Е:  П:
     В:  Ч:  Р:  Н:
     Ж:  К:  А:  З:
     У:  С:  М:  Л:

[02.04.2006-21:??; #; ->11.05.2006-09:45]

Нужно комментировать? - Проверьте, пожалуйста, эту табличку.

С уважением Эскисай

123

Эскисай пишет:

Проверьте, пожалуйста, эту табличку.

Если на ассоциативность проверить, то она ассоциативна.

Вот исходный текст программы для проверки.

A = [ 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16;
      2,9,4,11,6,13,8,15,10,1,12,3,14,5,16,7;
      3,12,1,10,7,16,5,14,11,4,9,2,15,8,13,6;
      4,3,2,1,8,7,6,5,12,11,10,9,16,15,14,13;
      5,6,7,8,1,2,3,4,13,14,15,16,9,10,11,12;
      6,13,8,15,2,9,4,11,14,5,16,7,10,1,12,3;
      7,16,5,14,3,12,1,10,15,8,13,6,11,4,9,2;
      8,7,6,5,4,3,2,1,16,15,14,13,12,11,10,9;
      9,10,11,12,13,14,15,16,1,2,3,4,5,6,7,8;
      10,1,12,3,14,5,16,7,2,9,4,11,6,13,8,15;
      11,4,9,2,15,8,13,6,3,12,1,10,7,16,5,14;
      12,11,10,9,16,15,14,13,4,3,2,1,8,7,6,5;
      13,14,15,16,9,10,11,12,5,6,7,8,1,2,3,4;
      14,5,16,7,10,1,12,3,6,13,8,15,2,9,4,11;
      15,8,13,6,11,4,9,2,7,16,5,14,3,12,1,10;
      16,15,14,13,12,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1; ];
 
err = [];
n = 0;

for a = 1:16
    for b = 1:16
        for c = 1:16
            if A (A(a, b), c) ~= A(a, A(b, c))
                err = [err; [a b c]];
            else
                n=n+1;
            end
        end
    end
end

err, n

Программа выполнялась в пакете SciLab-4.0. В результате работы массив неассоциативных троек остался пустым.

P.S. По традиции немного критики. Объясните мне кто-нибудь, чем плоха с математической т.з. модель А? По-моему она чудесно порождает и табличку интертипных, и признаки Рейнина и все прочие прелести.

124 Отредактировано Эскисай (12.05.2006 06:59:22)

P.S. По традиции немного критики. Объясните мне кто-нибудь, чем плоха с математической т.з. модель А? По-моему она чудесно порождает и табличку интертипных, и признаки Рейнина и все прочие прелести.

Она не ПЛОХА, она недостаточно обоснована.
Её недостатков инеточностей - море ясное, но это всё не беда - возможно,
скоро будут НАМИ сделаны некоторые уточнения в мат.аппарате и всё станет
на свои места - в прямом смысле - м.б. удастся задать расстояния интертимные
и модули ИТО.  Идет поиск приемлемой для этого арифметики четырех-мерного пространства; нормального, а не типа Минковского, но с равноправными:
осями - 4 штуки,  плоскостями - 6 штук, трех-пространствами - 3 штуки, метрикой на прямой - линейной, на плоскости - квадратичной, в составляющих подпространствах - кубической (м.б. даже такое); пр-во четырех РАВНЫХ размерностей (сигнатура ++++, Минковского +---). На все нужно время - а я занят по ухи с носом и глазами. Подробности по недостаткам мат.аппарата - МЫЛОМ. Мне - то можно указать куда отправить 200 KB. Опять сбегаю. Э.=

Ура! проскочила табличка квоты - не такой я уж тупой!

125

Эскисай пишет:

Она не ПЛОХА, она недостаточно обоснована.

Ладно, спорить не буду... Мы говорим на разных языках...

Меня вот что интересует, а куда подевалась пара десятков постов из этой темы?

126

Эскисай пишет:

Ура! проскочила табличка квоты - не такой я уж тупой!

А до того считал себя тупым?

Она не ПЛОХА, она недостаточно обоснована.
Её недостатков инеточностей - море ясное, но это всё не беда - возможно,
скоро будут НАМИ сделаны некоторые уточнения в мат.аппарате и всё станет
на свои места - в прямом смысле - м.б. удастся задать расстояния интертимные
и модули ИТО.

Xe. А что такое расстояние?
Обычно в математике минимальное расстояние приходится на совпадающие точки, и равно оно нулю. В пространстве ТИМов это соответствует тождественным отношениям.
Однако наиболее комфортными отношениями считаются дуальные, следовательно межтимные расстояния не будут отражать уровень комфорта.
Правда, они могут отражать уровень непонимания...
А в пространстве признаков Рейнина вообще все межтимные расстояния равны (кроме тождиков).

А ещё можно взять 16 абстрактных шариков и присвоить им таблицу притяжения/отталкивания, в соответствии с комфортностью ИТО. И смотреть, какое равновесное положение займут эти шарики в пространстве. Размерность пространства выбрать произвольно, можно и 2, и 3, и 4, и 8. Правда, из-за наличия асимметричных отношений равновесие может никогда не быть достигнуто.

127 Отредактировано Эскисай (15.05.2006 11:52:22)

Меня вот что интересует, а куда подевалась пара десятков постов из этой темы?

Спасибо, masai. посмотрим, что к чему; два дня недосуг было.
Может не все ещё потеряны, а может и жалеть не стОит.

128

kaprizka пишет:

Обычно в математике минимальное расстояние приходится на совпадающие точки, и равно оно нулю. В пространстве ТИМов это соответствует тождественным отношениям.

Расстояние Хемминга что ли?

kaprizka пишет:

А в пространстве признаков Рейнина вообще все межтимные расстояния равны (кроме тождиков).

Собственно, ПР так и вводились, чтобы все расстояния были равны.

kaprizka пишет:

А ещё можно взять 16 абстрактных шариков и присвоить им таблицу притяжения/отталкивания, в соответствии с комфортностью ИТО. И смотреть, какое равновесное положение займут эти шарики в пространстве. Размерность пространства выбрать произвольно, можно и 2, и 3, и 4, и 8. Правда, из-за наличия асимметричных отношений равновесие может никогда не быть достигнуто.

А еще можно взять 15- или 256-, 6544514483-, или вообще бесконечномерное, если размерностей мало, пространство. А лучше какле-то многообразие со сложной топологией в этом пространстве. Раскидать в нем точки-ТИМы (можно чистые, можно "смешанные", т.е. с акцентуацией) таким образом, чтобы направления (гы-гы, как их определять в многобразии; хотя, выкрутиться можно...) соответствовали интертипным. Ну, вроде, конфликтеры слева, дуалы справа. Тогда даже можно определять отношение к группе точек -- взять их в конус. Чем уже конус, тем однозначнее отношение. default/smile Ну и т.д.

Нильс Бор классифицировал все науки на физику и собирание марок. Пока что мы до физики не дошли. default/smile

Sagara пишет:
masai пишет:

Меня вот что интересует, а куда подевалась пара десятков постов из этой темы?

Как были в базе, так там и остались, до первой оптимизации.

Особенно радует, что вопрос задан о месторасположении, а не о чём-либо другом.  default/sleep

Собственно, это была ирония. default/wink

129 Отредактировано masai (16.05.2006 04:38:47)

Sagara пишет:

А это и была ирония...   default/sleep

Я так и сказал. default/smile

130 Отредактировано masai (16.05.2006 04:47:12)

Sagara пишет:

А до физики не дойдете, пока не сделаете того, про что было сказано.
Эскисай в итоге все равно пришёл к рассмотрению размерности n=4.
Потому как не "можно", а НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО. default/sleep

Ага, "Карфаген должен быть разрушен". default/smile

Насчет "необходимо и достаточно" -- ерунда.

Я еще могу признать существование возможности того, что пространство размерности 4 (кстати, таких пространств можно придумать кучу, и все разные, так что достаточность уже не выполняется) изоморфно большинству моделей таблицы интертипных. Но не более.

К тому же, насколько я помню, мы еще не определились, что понимать под соционикой, что модель должна включать и т.д. Так что выбирать способ моделирования пока что преждевременно.

131

Sagara пишет:

Ну так всё, о чём здесь разговор - ерунда default/smile

А вот то, что у меня, жена, например, дуал - это для меня - важно, а для тебя - ерунда default/big_smile

Ерунда, это скорее негативная оценка. А то, что у тебя жена -- дуал, мне, честно говоря, безразлично, так как я ни тебя, ни ее не видел. Точно так же тебе, я думаю, безразлично то, что мой брат -- мой тождик.

132

Sagara пишет:

Короче, вот я и подумал - хватит с меня ерундистикой заниматься. default/big_smile
Так что лично моих постов здесь не будет. А цитаты - другое дело.

Мудрое решение. А вот я пока для этого не созрел. default/smile

133

А "ерунда" - очередной пример неоднозначности живого разговорного языка.
Почему и требуется математическая строгость изложения для нормальной теории.

Насчет пространства еще раз повторю то, что уже было сказано:
"Мы принимаем (допущение), что нас достаточна точность описания окружающего мира эквивалентная линейному унитарному пространству с размерностью n=4".

А вот в нём уже и попробуй построить модельку, чтобы получить круговорот жизни из 16 элементов. default/smile
Делай всё последовательно, кирпичик на кирпичик, сознавая все области определения.

Создай жизнь в пространстве и почувствуй себя творцом. 
Это больше, чем Соционика.

134

Sagara пишет:

Создай жизнь в пространстве и почувствуй себя творцом.

Воть имянно! Плодитеся и размножайтеся!

Это больше, чем Соционика.

Да уж... Соцьоника - жто вам не Камасутра какая...

135

Надо же, сам Механик, который вот уже более 6 лет в соционике "никому и ничего не объясняет" default/smile
Ну, давай давай...

136

Sagara пишет:

Надо же, сам Механик, который вот уже более 6 лет в соционике "никому и ничего не объясняет"
Ну, давай давай...

Вот она... Неочевидность языка... "в соцьонике"... "объясняет"...
default/big_smile

137

Sagara пишет:

Слабо. Ещё давай.

Жена что-ль не дает?
default/wink

138

По себе не суди default/smile

Ты давай, издеваться ведь мастер - так продемонстрируй! default/smile

139 Отредактировано Механик (16.05.2006 09:50:39)

Анекдот
Пациент на приме у врача жалуется что не может избавиться от вредной привычки - от онанизма. Врач:
- Попробуйте в такие моменты думать о чем-нибудь поэтическом... возвышенном - многим помогало...
Пациент приходит домой, и сразу дрочить, приговарвая:
Александр Сергеич Пу-ушкин... Александр Сее-ергеевич Пу-ушкин... Александр! Сергеич! Пушкин! Александр! Пушкин! Пункин-Пушкин-Пушкин... Са-а-ашка дава-а-а-ай!!!!

140 Отредактировано Sagara (16.05.2006 09:53:50)

Блин, ну что так мелко-то? default/smile  Всё ниже пояса - несолидно как то даже как-то размениваться на такую мелочь для мастера, который себе и зубы забесплатно лечит... default/smile