Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
СОЦИОН. » Разговоры за жизнь » Околополитическая сатира
Страницы Назад 1 … 315 316 317 318 319 … 901 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
ну и у онищенко просто о всем тексте сквозит некая неприязнь к женщинам. обесценивание, не уважение. как и к мужикам в общем то. с одних вся ответственность снята, на других вся за всех наложена.
кинг думаю никогда бы не винил свою жену за то что он первоначально "стал алкоголиком", и полностью берет ответственность за собственные решения. в этом кардинальная их разница.
Оттуда же http://tasha.elqo.ru/posts/133-ispovedi … lizme.html:
Но прошло немного времени, и убедившись наконец, что я не собираюсь выходить из этого штопора сам по себе, на сцену вышла моя жена. Это было нелегко - я ушел так далеко, что до меня было почти что не докричаться, - но она это сделала. Она организовала группу вторжения из членов семьи и друзей, и относиться ко мне стали по принципу “Ты сам себе устроил ад”. Табби начала с выбрасывания из моего кабинета мусора мешками: банок из-под пива, окурков, кокаина в граммовых флакончиках и кокаина в бумажных пакетиках, кокаиновых ложечек, перемазанных соплями и кровью, “валиума”, “ксанакса”, флаконов сиропа от кашля и таблеток, даже флаконов зубного эликсира. Где-то за год до того, видя, как быстро исчезают из ванной флаконы “листерина”, Табби спросила, уж не пью ли я эту дрянь. Я с благородным негодованием ответил, что даже и не думаю. Так оно и было. Я пил “скоуп”. Он вкуснее, тем более с привкусом мяты.
Как бы не вторгаются на территорию взрослого человека, не перерывают и не выбрасывают его вещи. Что бы там ни находилось. Такое делается с позиции родителя по отношению к позиции ребенка.
Жестко, да. Но родители иногда ведут себя жестко по отношению к детям.
Однако, я изначально говорила именно про цитату, которую привел Дес.
ну я выше привела цитату имено поворотного решения и ее помощи. а это был ультиматум и две недели на размышление. для меня совершенно неродительское поведение. родители как раз таки будут (многие) терпеть до последнего, а не выкидывать ребенка из семьи.
если не видите разницу - ну и ладно. мне странно это читать, так как я вижу огромную )))
перекладывание ответственности на кого-то да ожидание, что за тобой до смерти будет бегать "мамка" и принятие помощи от близкого человека -это оч разные вещи. не говоря уже о том что в случае кинга это была жена, в другом случае это запросто может быть и не жена, в зрослый сын например. влиятельность людей в жизни друг друга меняется постоянно.
В том-то и дело, что взрослому человеку нельзя поставить ультиматум - на основании того, что он имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Как бы жестоко это ни звучало в данном контексте. Его можно или принять - или не принять. Менять человека - это само по себе родительское свойство. Она могла просто собрать вещи, забрать детей - и уйти. А не организовывать "группу вторжения" из членов семьи и друзей, не расчищать его кабинет, не ждать две недели.
Кинг не винил... ещё б он её винил! -)))
Да, Кинг, в отличие от Онищенко, отзывается о своей женщине с уважением. Но по факту - нагрузка на нее легла не меньше, чем та, за которую ратует Онищенко.
если не видите разницу - ну и ладно. мне странно это читать, так как я вижу огромную )))
да ок ))
В том-то и дело, что взрослому человеку нельзя поставить ультиматум - на основании того, что он имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Как бы жестоко это ни звучало в данном контексте. Его можно или принять - или не принять. Менять человека - это само по себе родительское свойство.
тут сложно ))
ультиматум может быть оч эффективным способом взаимодействия.
ну и плюс для меня ультиматум- всегда договоренность между взрослыми людьми (готовыми и способными пойти разными дорогами если нужно, это не шантаж, а продуманное решение) в ситуации с ребенком - это манипуляция силой, это уже совершенно другое. ультиматумы там- это психологическое насилие.
Занимательная американская фишка, оказывается)
)))
там смысл показать человеку его "опору", и что он не один со своей проблемой.
ну и что его благосостояние и безопасность не пустой звук для близких.
эффективно, 
хоть многие и могут посчитать это "вынос ссора из избы" да "лезть не в свое дело". в реальности же.. когда человек настолько отчетливо катится вникуда, -иногда нужны самые радикальные меры. + это еще очень действенная поддержка семье алкоголика. им тоже важно знать что они не одиноки в своем стремлении исправить ситуацию.
ультиматум может быть оч эффективным способом взаимодействия.
не в курсе ))
ну и плюс для меня ультиматум- всегда договоренность между взрослыми людьми (готовыми и способными пойти разными дорогами если нужно, это не шантаж, а продуманное решение)
я такое ультиматумом не называю обычно. разница терминологии
euro пишет:ультиматум может быть оч эффективным способом взаимодействия.
не в курсе ))
ну вон в ситуации с кингом - двухнедельный ультиматум оказался очень эффективным.
и он сам в последствии поблагодарил жену за это.
просто " тихо собрать вещи и уйти с детьми" было бы не так действенно.
во -первых у человека бы не было выбора сохранить семью, во вторых точно не смотивировало бы сделать что-то для себя самого, а скорее бы спровоцировало еще более сильные запои. )
ну вон в ситуации с кингом - двухнедельный ультиматум оказался очень эффективным.
Если мы говорим об эффективности действия - значит мы подразумеваем, что это действие целенаправленное, во-первых. И что полученный нами результат соответствует поставленной цели, во-вторых. Таким образом, мы говорим о том, что у жены Кинга была конкретная цель - добиться его излечения от зависимостей. И для этого она использовала ультиматум - как средство силовой манипуляции. То есть, исходя из твоих же слов:
ну и плюс для меня ультиматум- всегда договоренность между взрослыми людьми (готовыми и способными пойти разными дорогами если нужно, это не шантаж, а продуманное решение) в ситуации с ребенком - это манипуляция силой, это уже совершенно другое. ультиматумы там- это психологическое насилие.
это - ситуация с ребенком.
В случае ситуации взрослый - взрослый они бы поговорили, и она приняла любое его решение. Её устроил бы любой из двух возможных результатов - как его избавление от зависимости, так и развод. Здесь если и есть эффективность - то другого толка. И цель другая - не избавиться от зависимости, а найти выход из ситуации.
просто " тихо собрать вещи и уйти с детьми" было бы не так действенно.
во -первых у человека бы не было выбора сохранить семью, во вторых точно не смотивировало бы сделать что-то для себя самого, а скорее бы спровоцировало еще более сильные запои. )
Вопрос целесообразности - нужен ли этот человек и отношения с ним его жене. Вернулись, собственно, к изначальному вопросу об отношениях с алкоголиками.
Если принято решение, что не нужен, и она уходит - какое ей дело до его дальнейших запоев? Не все сплошь Матери Терезы во плоти. Сам как-нибудь разберется - если жить захочет.
euro пишет:ну вон в ситуации с кингом - двухнедельный ультиматум оказался очень эффективным.
Если мы говорим об эффективности действия - значит мы подразумеваем, что это действие целенаправленное, во-первых. И что полученный нами результат соответствует поставленной цели, во-вторых. Таким образом, мы говорим о том, что у жены Кинга была конкретная цель - добиться его излечения от зависимостей. И для этого она использовала ультиматум - как средство силовой манипуляции. То есть, исходя из твоих же слов:
euro пишет:ну и плюс для меня ультиматум- всегда договоренность между взрослыми людьми (готовыми и способными пойти разными дорогами если нужно, это не шантаж, а продуманное решение) в ситуации с ребенком - это манипуляция силой, это уже совершенно другое. ультиматумы там- это психологическое насилие.
это - ситуация с ребенком.
нет кстати. в ситуации с ребенком - идет давление двух неравных людей, т е один из участников психологически взрослее и опытней. поэтому ультиматумы в такой неравной ситуации - психологический шантаж. и родитель-манипулятор готов как правило принять только одно решение," свое =правильное."
В случае ситуации взрослый - взрослый они бы поговорили, и она приняла любое его решение. Её устроил бы любой из двух возможных результатов - как его избавление от зависимости, так и развод.
именно это я и вижу у кинга с женой. он уже был в то время известным автором, его жена могла запросто расчитывать на хорошее состояние после развода и беспечное будущее. думаю если бы он через две недели не решил завязать - она бы развелась ) поэтому то ультиматут там и не "детский", а самый настоящий.
Вопрос целесообразности - нужен ли этот человек и отношения с ним его жене. Вернулись, собственно, к изначальному вопросу об отношениях с алкоголиками.
Если принято решение, что не нужен, и она уходит - какое ей дело до его дальнейших запоев? Не все сплошь Матери Терезы во плоти. Сам как-нибудь разберется - если жить захочет.
ну.. как же он- отец ее детей. не все могут просто вот так встать и лишить детей отца.
ну и ... выставление ультиматумов ( как оружие нахождения договоренности) не похоже на поведение прям мать терезы )) вполне себе ход сильной женщины, которая знает что нужно ей и ее семье.
разумеется не со всеми сработает. мужчина должен очень дорожить семьей чтобы вот так сразу одуматься и "вылечиться", уверена что другие алкоголики просто бы сказали "до свидания", и -все. так что их случай конечно нельзя рассматривать как универсальный. эффективность (которую я всегда сужу по окончательным результатам ) там тоже такая, "частная". для супругов кингов - сработало, для кого-то другого сработает ли - еще вопрос )))
Я бы вообще не стала сравнивать тварюгу и обывателя. Это разные миры.
Творчество без стимуляторов порой невозможно, а просто жить можно и без них
я кстати думаю что интервенции в России не будут работать. с алкоголизмом там надо бороться более радикально. в тех же штатах если ты употребляешь больше 5и напитков в месяц - ты уже "алкоголик", уровни зависимости совершенно разные, в России за одну вечеринку больше выпивают.
в России за одну вечеринку больше выпивают.
А частота вечеринок?
Анкара собирает материалы для подачи жалобы в ВТО в связи с введёнными Москвой ограничительными мерами, передаёт РИА Новости заявление министра экономики Турции Мустафы Элиташа.
Евра!!!!
что же делать?! что же делать?!
меня обяжут покупать турецкие мандарины???
меня обяжут покупать турецкие мандарины???
вряд ли )) скорее всего нарисуют штрафов за нарушения (если признают легальные основания для жалобы) и путен начнет истерично в ответ еще что-нить симметрично запрещать. чтоб и штрафов не платить, и обаме показать!!
Morf пишет:меня обяжут покупать турецкие мандарины???
вряд ли )) скорее всего нарисуют штрафов за нарушения (если признают легальные основания для жалобы) и путен начнет истерично в ответ еще что-нить симметрично запрещать. чтоб и штрафов не платить, и обаме показать!!
ну ладно! прям полегчало! вот пусть путин и платить и отвечает!
похоже что турки хотят субсидировать потери за счет ВТО -левереджа. вполне себе здравое решение.
но возмещение потерь там пойдет только за счет РФ, и выплат штрафов. автономной страховки у ВТО нет.
путин конечно может пафосно "вывести РФ из ВТО" , но ничего кроме еще больших потерь это не даст.
особенно сейчас на фоне нефти и рублем в свободном полете.
так что я думаю из ВТО не выйдут. штрафы платить не будут.
[s]цирковых трюков[/s] тьфу, "ответных мер" прибавят. все как всегда в общем )
http://www.rbc.ru/politics/04/01/2016/5 … 84c88b6ac1
заметают следы, убирают свидетелей и участников.
вторая уже "мистическая смерть" высшего военного руководства.
Страницы Назад 1 … 315 316 317 318 319 … 901 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
СОЦИОН. » Разговоры за жизнь » Околополитическая сатира
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently used extensions: favorite_topic, pun_repository. Copyright © 2008 PunBB
Сгенерировано за 0.064 секунд(ы), выполнено 11 запросов