мне импонирует манера колибри излагать свои мысли. структурно понятно прозрачно. часто таким умением логики владеют.
для еся как-то мало загадочности. вот возьмем гарика..))
4,861 05.08.2016 10:04:26
4,862 05.08.2016 10:06:36
Ну взять Аду - загадочность относительная, тоже по логике всё раскладывает неустанно))
то есть какие-то совсем очевидные вещи постоянно раскладываются и раскладываются.
в принципе это конечно можно как на фоновую БЛ списать, так и на ценностную.
4,863 05.08.2016 10:08:59
кто как воспринимает. для меня ада говорит вообще не то что *произносит. как раз налет муара и двойного дна у нее плотненький.
вот у есеночки у нее да было похоже эта попытка постоянно *раскладывать по логике. но это не выглядело ни прозрачно ни лаконично ни структурно. просто попытки)
4,864 05.08.2016 10:57:22
у Ады очень хорошо раскладывалось и структурно и лаконично. в БЛ изложении в общем-то ничего сложного нет..))
4,865 05.08.2016 11:29:38
Nipsu пишет:Мы не говорим о том, как Даная правильно говорит, а насколько правильно пишет. Пунктуация, словарные слова. Это на слух никак не поймешь, это правила конкретного языка. Где в русском запята нужна, там в английском уже не нужна.
то есть ты действительно считаешь, что грамотная устная речь никак не связана с грамотной письменной речью? вообще-то это две взаимосвязанные части одного и того же процесса. и то, и другое формируется исходя из понимания структуры языка.
пунктуация на письме нужна для того, чтобы выделять по смыслу части речи - языковые структурные единицы.
когда ты говоришь, происходит то же самое - ты строишь фразу определенным образом, только вместо пунктуации для выделения частей речи ты используешь интонацию.
более того, и пунктуация, и написание слов - хорошо усваиваются на слух.forze00 пишет:Колибри просто хочет быть логиком
странно думать, что если человек описывает некие процессы с употреблением таких понятий как "логика" или "структура", то он хочет быть логиком ))
Теоретически, все в этом мире связано.
Практически, полно людей которые умеют красиво написать и совершенно не умеют говорить. Письменная и устная речь это как бы разное)))
А так, совершенно не понимаю, что ты имеешь в виду под "грамотной устной речью". Неправильно окончания ставить? Это надо иностранцем быть. На слух могут быть слышны слова-паразиты только что, а остальное? Что в устной речи может быть неграмотным? Никогда не слышала ничего подобного.
4,866 05.08.2016 11:32:21
Колибри, ты же знаешь английский! Сравни пунктуацию английского и русского языка, при чем тут паузы?!! В китайском вообще не помню запятых и двоеточий и что, там без пауз говорят? Ты о чем вообще?
4,867 05.08.2016 11:32:38
ну как же. можно вполне неграмотно разговаривать. возьми ту же чуть дальше глубинку - диалекты правят миром. употреблять несуществующие слова, использовать обороты *соседних регионов, неправильно мм склонять кажется это так по русски. и оч многое.
грамотная речь не у каждого второго с высшим образованием. и практически у каждого присутсвует какая-то деалектическая особенность в речи, чаще региональная реже - семейная.
4,868 05.08.2016 11:52:01
Это слишком интуитивное предположение не спорю. Тут где-то было еще про черный ящик ну совсем не к месту
да конечно )) скажи еще, что соционика занимается не изучением черного ящика ))
4,869 05.08.2016 11:55:47
Врождённая грамотность бывает, если с детства читал много. может зрительно запомнил, как грамотно пишется, фиг знает..
4,870 05.08.2016 12:06:23 Отредактировано Colibri (05.08.2016 12:18:25)
Теоретически, все в этом мире связано.
не все. здесь пример очевидный. зачастую ты рассматриваешь отдельные элементы без видения целого - уже в каком-то споре такое было, помню.
Практически, полно людей которые умеют красиво написать и совершенно не умеют говорить. Письменная и устная речь это как бы разное)))
я, наоборот, замечаю корреляцию между грамотностью устной и письменной речи.
А так, совершенно не понимаю, что ты имеешь в виду под "грамотной устной речью". Неправильно окончания ставить? Это надо иностранцем быть. На слух могут быть слышны слова-паразиты только что, а остальное? Что в устной речи может быть неграмотным? Никогда не слышала ничего подобного.
это уже просто смешно я даже пояснять тут ничего не буду ))
Колибри, ты же знаешь английский! Сравни пунктуацию английского и русского языка, при чем тут паузы?!! В китайском вообще не помню запятых и двоеточий и что, там без пауз говорят? Ты о чем вообще?
послушай внимательно речь на любом языке - и ты поймешь, о каких паузах я говорю. хотя бы произнеси вслух или про себя любую фразу.
кстати, совершенно непонятно, зачем сравнивать пунктуацию двух разных языков, если говорили о пунктуации каждого конкретного языка.
и не притягивай китайский - там своя специфика, и сравнивать его с русским или английским неправильно.
у нас в EF даже игра такая была - нам говорили сложные незнакомые слова, а мы должны были на слух определить, как они пишутся. и написать на доске.
а вообще, свой первоначальный тезис ты опровергла сама же еще пару страниц назад. не понимаю, о чем ты продолжаешь спорить ))
Врождённая грамотность бывает, если с детства читал много. может зрительно запомнил, как грамотно пишется, фиг знает..
я никогда не читала много.
4,871 05.08.2016 12:14:53
forze00 пишет:Это слишком интуитивное предположение не спорю. Тут где-то было еще про черный ящик ну совсем не к месту
да конечно )) скажи еще, что соционика занимается не изучением черного ящика ))
Как-то вот спорно. Если ты водишь автомобиль тебе абсолютно не нужно знать как он устроен. Ты нажимаешь на газ/тормоз, переулючаешь скорости, крутишь руль- воздействие/ответ все. Устройство автомобиля-это черный ящик. Соционика пытается понять именно устройство, связи и закономерности, выстраивая различные модели. Стимул-ответ было очень давно в психологии.
4,872 05.08.2016 12:23:16
Как-то вот спорно. Если ты водишь автомобиль тебе абсолютно не нужно знать как он устроен. Ты нажимаешь на газ/тормоз, переулючаешь скорости, крутишь руль- воздействие/ответ все. Устройство автомобиля-это черный ящик. Соционика пытается понять именно устройство, связи и закономерности, выстраивая различные модели. Стимул-ответ было очень давно в психологии.
да, но разница в том, что устройство автомобиля создано человеком. оно документировано, ты можешь о нем прочитать, если тебе нужно. ты можешь даже увидеть его собственными глазами, просто разобрав автомобиль.
соционика изучает психические процессы, которые ты не можешь достоверно измерить или увидеть. ты не можешь проследить, какие процессы происходят в сознании человека. а можешь только делать выводы о них по внешним реакциям. не хочу писать одно и то же по второму кругу, поэтому предлагаю не разводить здесь споры по поводу соционики.
4,873 05.08.2016 12:47:43
forze00 пишет:Как-то вот спорно. Если ты водишь автомобиль тебе абсолютно не нужно знать как он устроен. Ты нажимаешь на газ/тормоз, переулючаешь скорости, крутишь руль- воздействие/ответ все. Устройство автомобиля-это черный ящик. Соционика пытается понять именно устройство, связи и закономерности, выстраивая различные модели. Стимул-ответ было очень давно в психологии.
да, но разница в том, что устройство автомобиля создано человеком. оно документировано, ты можешь о нем прочитать, если тебе нужно. ты можешь даже увидеть его собственными глазами, просто разобрав автомобиль.
соционика изучает психические процессы, которые ты не можешь достоверно измерить или увидеть. ты не можешь проследить, какие процессы происходят в сознании человека. а можешь только делать выводы о них по внешним реакциям. не хочу писать одно и то же по второму кругу, поэтому предлагаю не разводить здесь споры по поводу соционики.
Мысли-это электричество. Электричество-направленное движение заряженных частиц. Частицы- материя. Мысли материальны.
4,874 05.08.2016 15:16:14
Мысли-это электричество. Электричество-направленное движение заряженных частиц. Частицы- материя. Мысли материальны.
вот когда соционики дойдут до измерения электромагнитной активности участков головного мозга в процессе типирования - тогда и можно говорить об этом не как о черном ящике ))
Есеночку помню - довольно путаные тексты.
Аду почитала. в кого она типировалась?
4,875 05.08.2016 15:25:00
обе в есениных
4,876 05.08.2016 15:29:10
forze00 пишет:Мысли-это электричество. Электричество-направленное движение заряженных частиц. Частицы- материя. Мысли материальны.
вот когда соционики дойдут до измерения электромагнитной активности участков головного мозга в процессе типирования - тогда и можно говорить об этом не как о черном ящике ))
Есеночку помню - довольно путаные тексты.
Аду почитала. в кого она типировалась?
Я же пошутил
4,877 05.08.2016 17:36:39
для меня ада говорит вообще не то что *произносит. как раз налет муара и двойного дна у нее плотненький.
Сколько всего интересного неожиданно узнаёшь от "заспинных" разговоров о себе от человека, с которым ты вроде как дружишь ирл...
Зачем только поддерживать отношения с человеком, в словах которого двойная мораль, мне решительно непонятно. Может это что-то типа милости падшим, мол, хорошо, раз ты иногда приходишь, окажу тебе услугу.
4,878 05.08.2016 19:22:45
конечно я знаю что ты сюда заходишь, если бы я хотела о тебе написать что-то неприятное или плохое то наверное не делала бы это публично) в месте где ты бываешь тем более))
ты просто не так поняла мое высказывание если будет настроение то я поясню.
4,879 05.08.2016 20:47:40
Danaia пишет:Не, память у меня плохая, я из за неё вообще языки иностранные учить не могу, сколько не пробовала.
Это строение памяти такое, а не она плохая)) у меня языки тоже не идут, но помнится без проблем огромноре кол-во шахматной теории и номеров телефонов))
Это тоже не запоминаю. Номер телефона наизусть запомнить - проблема. Я даже свой новый номер мобильного, где то полгода запоминала. Правда и не старалась, сам со временем заполнился.
4,880 05.08.2016 21:07:25 Отредактировано Decadentia (05.08.2016 21:13:16)
Это тоже не запоминаю. Номер телефона наизусть запомнить - проблема. Я даже свой новый номер мобильного, где то полгода запоминала. Правда и не старалась, сам со временем заполнился.
ну тогда тренируй)) с хорошей памятью удобней)) можно не превращаться в мартышку, а просто придумывать некоторые алгоритмы-взаимосвязи, чтоб запомнить, таким образом без усилий запоминается что угодно, даже одноразовая фигня типа картинки с летсницей на кот. 52 ступени на 52 странице темы. ЕСли этого не достаточно, можно развить: лестница в небо, 5+2=7, 7 небеса ))... Причем взаимосвязи могут быть совершенно любыми, когда латынь учила визуализировать помогало)) типа вот это слово у меня в голове написано округлыми зелёными буквами, и моск быстренько находит изображение искомое)))
В детстве, помню, папа постоянно устраивал такие мини-соревнования)) типа прошли мимо дома - сколько в нём было этажей? кто ближе называет число, тот и выиграл)) в итоге внимательность тренировалась круто, с внимательностью и память и взаимосвязи проще гораздо))