2,581

Во всех других ты и так знаешь чтоине выйдет.
Не хочешь значит?

2,582

LiveEvil пишет:

Во всех других ты и так знаешь чтоине выйдет.
Не хочешь значит?

done проверяй

2,583

хоршо что их больше нет.
хоть и неидеальное выполнение.

2,584

LiveEvil пишет:

хоршо что их больше нет.
хоть и неидеальное выполнение.

Да. Один из нас косячит

2,585

Spoiler

аааа понятно )) вот видишь, разница в восприятии. вот я потому и считаю -  надо еще до сожительства или на первой его стадии решить вопрос "кто мы друг другу - вперед и вместе или проба пера", чтобы потом не возникало непоняток и обид на тему "а почему она не едет со мной на день рождения двоюродной бабушки" )))
для меня, кстати, нет разницы по "объему пакета" - если меня что-то сильно ломает, я и в браке делать не буду. скорее всего ))
и требовать от другого человека то, что его ломает - тоже не хочется. хочется союз двух настоящих людей, ибо я свободу так понимаю - как возможность быть собой. и близость для меня только в свободе возможна - как вот я настоящая, ты настоящий, мы друг с другом взаимодействуем )) вот я ковыряю в носу, он разбрасывает носки, а еще у него есть такой скелет в шкафу, а у меня вот такой - мы неидеальны.   
если вы не совпадаете в каких-то вещах и регулярно требуете друг от друга то, что второго ломает - ну... значит не судьба ))) или отказаться от требований default/smile
не говоря уж о том, что, входя в брак, я выбираю именно-данного-конкретного-мужчину, но никак не его семью. никаких договоров с его семьей я не заключаю. если какая беда случится, например болезнь, - да, из общего бюджета деньги выделю на лечение. и помогать буду. но в гражданском браке мои действия будут точно такие же - чисто из чувства солидарности с любимым человеком. но обязательства перед его семьей тут вообще ни при чем.
у меня приятельница габенка всё время упорно твердила, что гражданский брак - это ненастоящие отношения, а официальный - настоящие. вышла замуж, я ее спрашиваю - "ну как?" говорит - "да ничего не изменилось, все то же самое, только кольцо на пальце и названия "муж и жена" )))

скажем проще. без брака для меня нет *семьи. ни моей маленькой я и любимый. ни большой мой род до седьмого колена +его род до седьмого колена.
без брака у меня есть - я и мой любимый мужчина. доминантные решения о моей жизни я принимаю сама. все что я могу ему дать это любить уважать поддерживать восхищаться критиковать итд. но все в рамках я и мой любимый мужчина.
а семья это для меня другое. и да неприятного и унылого там много и никакие разговоры о свободе тут не помогут потому что жизнь не сахар)

2,586

я разделяю понятие *семья.
и мой мужчина.

2,587

ну вот у меня понятие "мой мужчина" не может возникнуть до совместного решения "вместе и вперед". он просто априори не мой до тех пор, пока мы не определились.
а "вместе и вперед" - это уже по факту, на деле то же самое, что зарегистрированная семья. это означает, что ежедневно, в процессе совместной жизни я буду делать и чувствовать все то же, что делала бы в браке.

но я в принципе человек не семейный - с родственниками, даже близкими, не общаюсь, род свой не ощущаю... не чувствую связи с ним.

LiveEvil пишет:

доминантные решения о моей жизни я принимаю сама.

а в браке не сама? например?

2,588

Colibri пишет:

а в браке не сама? например?

однозначное нет.

2,589

Colibri пишет:

ну вот у меня понятие "мой мужчина"

это просто более личное отношение личностное. я как личность и мужчина как личность. эго достаточно самостоятельны и независимы. когда есть понятие *семья . то члены семьи всерьез зависят от решений друг друга и мнений друг друга
самый простой пример - я хочу ребенка. 3 года не работать. дохода у меня нет. мужчина будет в прямом смысле меня содержать. тут нравится тебе не нравится ты в положении где один на своем эго решений не напринимаешь. надо вдвоем както разруливать. а типа я заработаю я отложу я  перестрахуюсь заведу бизнес это уже как раз недоверие не умение положится на партнера и такое.
ну ребенок примитивный пример. там на микроуровне каждый день принимаются решения с т.з *семья. а не с т.з я и ты.

2,590

2,591

LiveEvil пишет:

самый простой пример - я хочу ребенка. 3 года не работать. дохода у меня нет. мужчина будет в прямом смысле меня содержать. тут нравится тебе не нравится ты в положении где один на своем эго решений не напринимаешь. надо вдвоем както разруливать. а типа я заработаю я отложу я  перестрахуюсь заведу бизнес это уже как раз недоверие не умение положится на партнера и такое.

ну вот ребенок - это неприятная ситуация, тут не поспоришь )))) остальное разрулимо.

но вот, кстати, если есть притяжение - то личности объединяются, и "мы" формируется само собой. хочется же быть вместе, делать что-то вместе, впечатления друг с другом разделять. так постепенно - постепенно... а потом - хоп! - а вы уже, оказывается, вместе живете ))) тем не менее, это не мешает мне видеть и себя, и партнера как две отдельные личности. то есть у меня видение двух личностей как бы вплетено в ткань понятия "семья". как взаимодействие двух самостоятельных партнеров, что ли... хз как объяснить. ну характер у меня такой )))

2,592

Colibri пишет:

ну вот ребенок - это неприятная ситуация, тут не поспоришь ))))

ржу что-то.
ребенок это часть ситуации *семья* неотьемлемая. не всегда не в 100% случаев но неотьемлемая в класическом понимании.
а у нас сейчас ода ЭГО Я.
и от того обьяснить что есть семья оч оч сложно. везде выпирает это ЭГО Я как шило из мешка. и да чаще всего разумные люди с такой позицией в брак не вступают это их выбор и я бы сказла абсолютно верный.
есть разница
- Я с кем=то еще
- МЫ
и есть еще третьий вариант
- семья.
это разные абсолютно категории пока этого понимания нет оч сложно вести диалог.

LiveEvil пишет:

да можно. т.е если ты например читаешь карикатурную картинку счастливой жизни предположим еся и жучки. ты более менее себе представляешь этот формат.

Как вы себе её представляете?
Это личный интерес.

2,594 Отредактировано Decadentia (07.03.2017 15:17:56)

Валенсия Мадрид пишет:

Это личный интерес.

не чтоб всерьёз, а так, для развлечения default/smile

2,595

Валенсия Мадрид пишет:
LiveEvil пишет:

да можно. т.е если ты например читаешь карикатурную картинку счастливой жизни предположим еся и жучки. ты более менее себе представляешь этот формат.

Как вы себе её представляете?
Это личный интерес.

да оч пространная картинка выйдет.

Spoiler

доминантная уверенная женщина окруженная любовью и постоянной мотивацией, властная безкомпромисная, неостановимая, стабильная жетская. жестко ограничивающая клан-семью-пару. открытая активная целеустремленная постоянно настроенная на волну партнера. ведомая незримо.
и мужчина гибкий восхищенный неуставший успешный в том что делает романтичный заботливый сильный тонкий хитрый активный внимательно следящий за гигиеной окружения стимулирующий податливый мудрый балансирующий ироничный эрудированый вдохновляющий деликатный манипулятивный планирующий.
основные квадровые ценности - сила клана, стабильность клана, преувеличение територии, укрепление власти, сохранение гармонии, влияния, тонкая эмоциональность, глубокая вовлеченность, целевые усилия, воспитание духа, стойкость к препятствиям.
основные диадные особенности - нечувствительность к потерям окружения, осознанное лидерство и стремление к занятию територи(власти итд) поощрение стойкости в лишениях и неурядицах, расчищение препятствий и врагов, недоброжелатеелй, налаживание устойчивых клановых связей и иерархии. глубокое ощущение временных потребностей системы и эмоциональных нужд близкого окружения или клана.

2,596

LiveEvil пишет:

ржу что-то.

просто у меня никогда не было абстрактного желания иметь ребенка, поэтому мне в принципе трудно себе представить. ну а вообще фраза была сказана с иронией. хотя, конечно, ситуация зависимости от кого бы то ни было - действительно неприятна. без разницы, от кого.

ты как-то не понимаешь - мне, наоборот, важна очень сильная степень близости в отношениях. но есть один нюанс - то, что партнер делает не по своему желанию, не по своей воле, а потому что "так надо", "если я не сделаю, она обидится", "все так делают" и тд - не имеет для меня особого смысла. это все равно не он. это своего рода обман. и это даже как-то неприятно - когда человек делает что-то для тебя не потому что он желает сделать это для тебя, а потому что он вынужден это делать. я подчеркиваю важность волеизъявления партнера именно как необходимый элемент близости. а не как элемент обособленности или отдельности - нет, наоборот.
и даже если мы говорим об обязанностях - они должны быть взяты по своей воле, а не вынужденно.

LiveEvil пишет:

это разные абсолютно категории пока этого понимания нет оч сложно вести диалог.

это только для тебя разные категории. и с хуя ли ты меня критикуешь в таком тоне? я же не говорю тебе, что у тебя выпирает как шило из мешка - зачем? мы же не имеем цели сводить все к какой-то единой точке зрения, к единому пониманию. всё очень субъективно и по-разному у всех. мне было интересно твое видение - я спросила. обрисовала свое в ответ. вот и все )))

2,597

Colibri пишет:

фраза была сказана с иронией

да я поняла))

2,598

Colibri пишет:

но есть один нюанс - то, что партнер делает не по своему желанию, не по своей воле, а потому что "так надо", "если я не сделаю, она обидится", "все так делают" и тд

скажем так. в реальной жизни все крепкие сформировавшиеся круглые эгоисты и мыслят только с позиции своего эго. скорее ты оч теоретически это описываешь.
люди в основном делают так как им правда *ближе.
т.е для бетанцев *принято и круто одно. а для альфийцев другое. и у них отклик зачастую имеено в том месте. если жучка думает что *дело бабы тянуть на себе всех и мужа по 7  колено. то дюмка может считать что апогей это вышитые салфеточки и следовать этой догме(я утрирую как понимаешь)
но никто не поступает по единому шаблону. и с браком в том числе...нет его..всем *правила разные если присмотреться. даже я бы сказала индивидуальные.
и вот когда двое людей сталкиваются оказывается что эти установки не совпали и вот тогда или находятся притираются уникальные установки МЫ. или идет постоянная борьба этих установок или ценностей.
т.е каждый раз оч индивидуально и оооч редко прям *так надо, так положено но мне атк реально не нравится...ну оч редко.
в основном каждый прет именно на то что лично ему приемлемо и надо и нраивтся и положено. глубинно прям.

2,599

Colibri пишет:

я подчеркиваю важность волеизъявления партнера именно как необходимый элемент близости

тут опять же не забываем что твой дуал нап. и его волеизьявления тебе может спинку почешут. а комуто хребет переломают. люди зачастую что-то приблизительно на себя похожее ищут. или на свою семью если там все болееменее норм. как мама и папа. или как я. редко кто правда ищет кого-то дополняющего. это оч одномерное и слабо осознаваемое))
джеки тусят с жуками и штирами, гюги с дюмами и драями. габы с максами и балями. все где0то рядом со своим эгом копаются
пока не придет мессия(перечеркнуто) странный дуал по странному стечению обстоятельств, миражник, активатор итд и не потащит туда где небыл но оч даже неплохо. до этого люди в основном тусят в совем ценностном болоте. почти всегда.

2,600

Colibri пишет:

в таком тоне?

в обычном каждодневном тоне. и не тебя лично критикую а вобщем и целом всех. кто тебе сказал что мое ЭГО никуда не выпирает. к чему на себя так резко примеряла?
я не говорю с позиции а вот у меня все правильно и кайфово а вы инвалиды. я озвучила тенденции современности. как это вижу я. более масштабно а не локально.
не реагируй так резко.