2,481 Отредактировано Des (28.03.2017 16:17:58)

Wic пишет:

А уворовать из казны лям, если ты перед этим положил туда 100 лямов,

А как чиновник на зарплате может положить туда 100 лямов? оО Он же сам бюджетник...
Да и украсть миллион из бюджета страны - это тоже аморально в любом раскладе. Жаль что ты этого не понимаешь.

2,482

Wic пишет:

В случае с Навальным есть сомнения в его мотивации

а какая у него мотивация? в чем его цели?

я в целом проще смотрю: есть интересный продукт на выходе - пофиг на мотивацию. сил держать навального в рамках у власти хватит.
к тому же, я уверена, что у любого человека во власти не меньше амбиций, эгоизма и прочего говна. два конца одной и той же палки.

и еще один вопрос возникает - а возможна ли в принципе у нас позитивная оппозиция? не финансируемая с запада и, соответственно, независимая от него.

2,483

Des пишет:
Wic пишет:

А уворовать из казны лям, если ты перед этим положил туда 100 лямов,

А как чиновник на зарплате может положить туда 100 лямов?

Упорным трудом на благо государства.

Чтобы было понятнее - допустим ты президент России, и ты поручил министру Васе построить за 2 года завод стоимостью 1 ярд долларов.

Вася с блеском выполнил эту задачу, затратив на это 900 лямов, и к тому же сдал объект на 2 месяца раньше срока.

А потом тебе на стол лег доклад Следственного Комитета о том, что Вася раздал подряды своим корешам, и они откатили порядка 10 лямов Васе в карман.

Твои действия ?

Уволить или посадить Васю ?

Если так, то ты профнепригоден как глава государства.

Правильный ответ - поблагодарить Следственный Комитет за хорошую работу, положить доклад под сукно, и дать Васе заказ на следующий завод.

2,484 Отредактировано Des (28.03.2017 16:32:32)

Wic пишет:

Чтобы было понятнее - допустим ты президент России, и ты поручил министру Васе построить за 2 года завод стоимостью 1 ярд долларов.
Вася с блеском выполнил эту задачу, затратив на это 900 лямов, и к тому же сдал объект на 2 месяца раньше срока.

А если он вместо 1 ярда потратил 5 ярдов и вылепил кусок говна на соплях, но Вася - твой старый друг еще с секции дзюдо. Что с ним сделает профпригодный президент?
А то ты как-то далек от реалий))

2,485

Des пишет:
Wic пишет:

Чтобы было понятнее - допустим ты президент России, и ты поручил министру Васе построить за 2 года завод стоимостью 1 ярд долларов.
Вася с блеском выполнил эту задачу, затратив на это 900 лямов, и к тому же сдал объект на 2 месяца раньше срока.

А если он вместо 1 ярда потратил 5 ярдов и вылепил кусок говна на соплях, но Вася - твой старый друг еще с секции дзюдо. Что с ним сделает профпригодный президент?

По-разному. Иногда личная преданность важнее профпригодности, иногда нет. Посадить не посадит, но следующий подобный проект может даст, а может и нет.

Собственно критика оппозиции в адрес Васи для того и нужна, чтобы у президента была возможность честно сказать Васе: "Вот видишь, люди возмущаются, так что тебя надо в тень вывести", и Вася сохранил бы при этом лояльность.

То есть основная конструктивная задача оппозиции в современной России - помогать президенту проводить ротацию кадров на основе их профпригодности. Президент лишь делает вид, что он всё тут решает, реально же в рамках своей властной группировки он связан множеством обязанностей, разорвать которые можно лишь ударом извне.

2,486

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Чтобы было понятнее - допустим ты президент России, и ты поручил министру Васе построить за 2 года завод стоимостью 1 ярд долларов.
Вася с блеском выполнил эту задачу, затратив на это 900 лямов, и к тому же сдал объект на 2 месяца раньше срока.

А если он вместо 1 ярда потратил 5 ярдов и вылепил кусок говна на соплях, но Вася - твой старый друг еще с секции дзюдо. Что с ним сделает профпригодный президент?

По-разному. Иногда личная преданность важнее профпригодности, иногда нет. Посадить не посадит, но следующий подобный проект может даст, а может и нет.

Собственно критика оппозиции в адрес Васи для того и нужна, чтобы у президента была возможность честно сказать Васе: "Вот видишь, люди возмущаются, так что тебя надо в тень вывести", и Вася сохранил бы при этом лояльность.

То есть основная конструктивная задача оппозиции в современной России - помогать президенту проводить ротацию кадров на основе их профпригодности. Президент лишь делает вид, что он всё тут решает, реально же в рамках своей властной группировки он связан множеством обязанностей, разорвать которые можно лишь ударом извне.

То есть опять же вывести своих людей из правового поля и не сажать воров. Но у народа есть претензии к такой схеме.

2,487

Colibri пишет:

и еще один вопрос возникает - а возможна ли в принципе у нас позитивная оппозиция? не финансируемая с запада и, соответственно, независимая от него.

Это сложный вопрос. Культура государственного управления в России есть, а вот культура оппозиции увы ... сказываются монархические традиции, при которых оппозиция существует внутри правящей группировки (между вассалами монарха), но не вовне ее.

То есть культуру оппозиции нужно создавать, чему современная российская оппозиция скорее мешает.

Кстати, допускаю, что на примере Навального проводится своего рода социальный эксперимент по созданию патриотической оппозиции. Опять же, это всё из предположения, что он перевербован Кремлем. Это вариант выращивания оппозиции "снизу".

Возможен и другой вариант - "сверху", если президент будет толкать своих приближенных на выяснение отношений в публичном пространстве. То есть чтобы то, что они говорят на совещаниях у президента, озвучивалось в подконтрольных им СМИ (разных у каждой под-группировки).

Вопщем тут есть над чем подумать, задачка интересная.

2,488 Отредактировано Des (28.03.2017 17:01:38)

Wic пишет:

Культура государственного управления в России есть

Ха ха ха...

А если серьезно, в чем эта культура? Винтить несогласных и воровать деньги? Обманывать электорат, кормить обещаниями и замалчивать перступления?

2,489

Des пишет:

То есть опять же вывести своих людей из правового поля и не сажать воров. Но у народа есть претензии к такой схеме.

Народ в большинстве своем поумнее тебя в вопросах власти. Поэтому естественные властные механизмы воспринимает как законы психологии. Не из-за феодальной пришибленности, а из-за понимания, что иначе оно не работает.

Когда ребенок взрослеет, он рано или поздно узнает, что Деда Мороза не существует, что принцессы тоже какают, что родители пьют водку и ругаются матом и т.д.

Так же и социум по мере взросления сначала узнает, что богов на Олимпе нет, потом что царь не помазанник Божий, потом что демократия это конкурс "кто красивее соврет" и т.д. Обилие информации в инете по механизмам работы власти делает бесполезным сокрытие вещей типа тех, что я озвучил выше. Это уже секрет Полишинеля. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем что-то подобное официально озвучено с трибуны как само собой разумеющееся.

2,490

Wic пишет:

Поэтому естественные властные механизмы воспринимает как законы психологии. Не из-за феодальной пришибленности, а из-за понимания, что иначе оно не работает.

Еще как работает, не лги хотя бы себе. Там, где безнаказанно разворовываются общие деньги - там всегда нищета. И это не естественные властные механизмы, а одна из форм управления государством (тоталитаризм)

2,491

Des пишет:

А если серьезно, в чем эта культура?

В том, что простые русские люди имеют убеждение о необходимости сильного государства и представление о том, как это государство устроено.

Поэтому, если вдруг по какой-то причине русская государственная элита погибает или вырождается, то на смену ей тут же приходят представители из низов, которые в кратчайшие сроки воспроизводят государственную структуру. Причем не абы какую структуру, а сильного государства - восстанавливают экономику, армию, внешнеполитические позиции и т.д.

В ходе 20-го века это было продемонстрировано аж 2 раза, каждый раз к удивлению остального мира.

Просто в понимании русских это государство не обязано быть демократичным, соблюдать права человека и прочее - это продукция западной культуры. Поэтому оно заимствуется ровно в той степени, в которой не мешает строить сильное государство. Сурков же еще в середине нулевых изложил суть политического устройства России - суверенная демократия. То есть демократия, но суверенная, типа мы поняли вашу идею, но реализуем ее по-своему, не так, как у вас, извиняйте если обидим кого-нибудь в процессе строительства.

2,492

Des пишет:
Wic пишет:

Поэтому естественные властные механизмы воспринимает как законы психологии. Не из-за феодальной пришибленности, а из-за понимания, что иначе оно не работает.

Еще как работает, не лги хотя бы себе. Там, где безнаказанно разворовываются общие деньги - там всегда нищета.

Нет. Нишета там, где нет источника денег.

Есть же известная фраза (не дословно) - "если ты своруешь все деньги у миллионера Васи и отдашь алкашу Пете, то через пару лет у Васи опять будут миллионы, а Петя все пропьет".

2,493 Отредактировано Des (28.03.2017 17:35:49)

Wic пишет:

если ты своруешь все деньги у миллионера Васи и отдашь алкашу Пете, то через пару лет у Васи опять будут миллионы, а Петя все пропьет

А зачем украденные деньги отдавать алкашу? Если ты у 140 миллионов Петь украдешь несколько миллиардов и купишь на них яхту и дворец в италии, то через год у тебя будет яхта и дом в италии, а у Петь не будет миллиардов в виде дорог, детских садов и хорошей медицины и пенсий.

Colibri пишет:

достижения людей тут, конечно, нельзя сбрасывать со счетов - но как ты сделаешь, чтобы люди смотрели в одну сторону и действовали в интересах общего дела? каким образом ты направишь их силовой и интеллектуальный ресурс к нужной цели?

15 лет нужно. Поколение.

Я могу написать программу позволящую вырастить здоровое образованное поколение.

2,495

Wic пишет:

Отсюда вывод - государство конкурирует с большим бизнесом за управленческий персонал, поэтому должно предлагать хорошим управленцам условия (материальные в первую очередь) не хуже, чем они будут иметь в бизнесе.

И что характерно, эти условия оно должно предлагать за отвратительное качество работы.

Wic пишет:

Сия проблема вполне решается созданием моды на показной аскетизм элиты.

Вот никак нельзя без крайностей. Или золотые унитазы, или показной аскетизм.

2,496

Дес, ты спрашиваешь, как чиновник может положить 100 л или сколько то там еще... вик ответил и это верно.
Ты гришь - на украине сломали коррупционную систему или как то так)))
Это очень смешно.
Незабвенный беня коломойский говорил так - воровать нужно с прибыли!
И это верно. Янык воровал с прибыли. Хоть какой-то.
А нынешние хунтоиды воруют с убытков.
В этом большая разница. Вукраины, считай, уже нет. Остались только атрибуты государства - финансовые, силовые, заканадательные и тд. институты, которые на 80 % уже не выполняют свои функции. Крым отвалился, Донбасс тоже. Закарпатье и проч., живут своей жизнью, де-факто не подчиняясь киеву. Силовики не понятно кому подчиняются, я уже не говрю про нацистские образования вооруженные до зубов. И тд и тп
а ты гришь нет стабильности пока. Страны уже нет, фактически)
И бабок им не дают.

2,497

Каприз, про золотые унитазы... это же фейки для быдломайдаунов.
Ты как бабка на лавке всю хрень впитываешь.

Кстати, анекдот вспомнил:
В подъезде не было молодых девушек, поэтому бабки на лавочке называли проституткой дворника.)

2,498

мой белый Господин пишет:

15 лет нужно. Поколение.
Я могу написать программу позволящую вырастить здоровое образованное поколение.

как ты вырастишь поколение нужного тебе качества без манипуляции его сознанием?

Colibri пишет:
мой белый Господин пишет:

15 лет нужно. Поколение.
Я могу написать программу позволящую вырастить здоровое образованное поколение.

как ты вырастишь поколение нужного тебе качества без манипуляции его сознанием?

Ты это серьезно щас?

Ты реально думаешь что "воспитание ребенка" не имеет отношения к понятию "манипуляция сознанием"?

Ты реально считаешь что твоя личность не является продуктом такой манипуляции со стороны твоего окружения?

Это риторические вопросы default/smile

Azzaro пишет:

В подъезде не было молодых девушек, поэтому бабки на лавочке называли проституткой дворника.)

default/big_smile