181

Wic пишет:

Что-то подобное сейчас с Украиной - чем дольше идет война, тем хуже будут итоговые условия мира.

это как посмотреть. пока например для мирового рынка нефти отодвинуть росию в конец очереди это существенный прорыв. еще пару лет назад мир и мечтать не мог.
пока идет война можно считать ситуацию нестабильной а значит оправдывать разные радикальные меры и действия. ходя по самому краю
сбить например безнаказнно истребитель. а потом опять подружится.
все ведь нестабильно
для украины в данный момент важно сохранять для себя градус внимания и остроты ситуации чтобы не превратится в приднестровье. до того момента как все подготовительные этапы будут закончены. на это нужно время
сможем мы или нет посмотрим. шансы есть.

182

LiveEvil пишет:
Azzaro пишет:

штаны?

шорты.
шорты.

2 пары? Покажи!

183

LiveEvil пишет:
Wic пишет:

Ты это понимаешь, уже хорошо. Теперь надо, чтобы Порошенко понял, а он пока что упрямится.

он не поэтому упрямится неужели тебе неочевидно? удержание обостренной ситуации в украине единственное что заставляет мир доится. иначе про нас бы уже давно все забыли. и это способ помочь другим государствам отгрызать от россии то что им надо отргызть. мы катализатор. пока будем оставаться им внимание и деньги обеспечены.
тут важно не уйти в руины как ирак. и не дать спрыгнуть с кормушки как например джорджия.
война это всегда интерес обеих сторон.
метод вливания денег в оборонку. метод удерждания людей в тонусе мол может быть и тут война и может быть хуже.
итд.

Да, причины понятны. Только вот кормление с войны это что-то вроде сидения на анестетиках - локально болевые ощущения притупляются, но болезнь прогрессирует, и чем позже слезть с анестетика, тем сложнее будет лечение. Не говоря уже о необходимости всё большей дозы анестетика для поддержания тонуса.

Внешняя кормушка ведь рано или поздно закроется, и про Украину таки забудут. Собственно это уже активно происходит - по мере нарастания внутренних проблем в США и в ЕС тема Украины там поднимается всё реже и реже.

И, кстати, от России сейчас никто ничего не отгрызает. Скорее наоборот, это Россия отгрызает кусочки чужих сфер влияния. Вот в Сирии уже отгрызла, теперь следующий пункт - Ливия. Видимо, это не особо освещается в укроСМИ, но там сейчас реализуется схожий с Сирией сценарий - предоставляется военная поддержка генералу Хафтару на востоке страны, который конкурирует с про-американскими руководителями на западе страны. И там еще ИГИЛ где-то на юге страны тусуется, с которым конкурируют и те и другие, поэтому формальный предлог это война с ИГИЛ, а реально борьба за контроль Ливии целиком.

184

LiveEvil пишет:
Wic пишет:

а сейчас начал диктовать по плохому.

фишка в том что нет. тут в тылу всем глубоко пофиг что путин диктует на донбасе.

Я не про Донбасс, а про всю Украину. Понятно, что война рано или поздно закончится, поэтому сейчас вырабатываются условия послевоенного мира. В данный момент Порошенко не согласен на те условия мира, которые диктует Путин. Поэтому война продолжается.

185

Colibri пишет:

https://twitter.com/MedvedevRussia/stat … 1980327937

шикарно... default/icon_mrgreen

Вместе с Владимиром Путиным побывали сегодня на Земле Франца - Иосифа

PunBB bbcode test

Вчера с комментов ржал
https://twitter.com/MedvedevRussia/stat … 1980327937

186

Wic пишет:

И, кстати, от России сейчас никто ничего не отгрызает. Скорее наоборот, это Россия отгрызает кусочки чужих сфер влияния. Вот в Сирии уже отгрызла, теперь следующий пункт - Ливия. Видимо, это не особо освещается в укроСМИ, но там сейчас реализуется схожий с Сирией сценарий - предоставляется военная поддержка генералу Хафтару на востоке страны, который конкурирует с про-американскими руководителями на западе страны. И там еще ИГИЛ где-то на юге страны тусуется, с которым конкурируют и те и другие, поэтому формальный предлог это война с ИГИЛ, а реально борьба за контроль Ливии целиком.

ну почему что-то там я слышала. просто не очень слежу. но я бы предпочла чтобы мое правительство в стране лад наводило а не в ливии воевало. те же граждане штатов недовоьны войнами. а вы както это норм воспринимаете. и ты даже. мол стратегически полезно
кому вик? ну не фигуры вы на доске. уровень жизни такого богатейшего государства ниже средних средин. вцлеом народ живет паскудно. воруют многодорогнетстраназапущена. а вы о ливии осетии украине.
отвлекает
но лично тебя то от проблем внутри страаны почему?

187

Wic пишет:
LiveEvil пишет:
Wic пишет:

а сейчас начал диктовать по плохому.

фишка в том что нет. тут в тылу всем глубоко пофиг что путин диктует на донбасе.

Я не про Донбасс, а про всю Украину. Понятно, что война рано или поздно закончится, поэтому сейчас вырабатываются условия послевоенного мира. В данный момент Порошенко не согласен на те условия мира, которые диктует Путин. Поэтому война продолжается.

ну так всегда и происходит. пока не договорятся будут трусить. но вопрос повторюсь зачем вы влезли в этот кризис непонятно. зачем мы - оч даже прозрачно.

188 Отредактировано Wic (30.03.2017 15:27:57)

LiveEvil пишет:

ну так всегда и происходит. пока не договорятся будут трусить. но вопрос повторюсь зачем вы влезли в этот кризис непонятно. зачем мы - оч даже прозрачно.

Ну как так зачем ... Украина это соседняя с Россией территория, поэтому происходящее в ней в любом случае важно для России. И если на этой территории начинает произрастать откровенно недружественная идеология, сопровождающаяся откровенно недружественной политикой, то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

Собственно так во все времена все сильные государства и поступали, Россия тут не исключение.

Общее правило поведения для соседа великой державы - не создавай ей проблем, не якшайся с ее врагами, и по возможности будь ей полезен. Например, Финляндия всю историю примерно так себя и вела, поэтому особых проблем ни с СССР ни с Россией не имела.

Точнее один раз она повела себя иначе - в 1939-м году, за что тут же получила вторжение советской армии на свою территорию. Однако какой-то моральной травмы у финов по этому поводу нет, ибо причины той войны им вполне понятны, и понимание, что надо сделать, дабы это не повторилось, тоже. Например, в связи с этим пониманием фины после войны постарались (и сумели) усесться на двух стульях - формально числились в западном мире, но имели с СССР особые отношения, Финляндия тогда считалась полу-заграницей, типа стран восточной Европы. Аналогично после распада СССР Финляндия сразу же договорилась с Россией об особых отношениях, ну там упрощеный визовый порядок, особые торговые пошлины и т.д. Например, из Питера в Финку съездить даже проще, чем в Москву.

Напомню, что Финляндия довольно долгое время была в составе Российской Империи, однако ни о какой многовековой оккупации там речь не идет даже близко.

Так что война закончится тогда, когда Украина начнет выполнять вышеуказанные рекомендации на практике. Думаю, что примерно этого Путин и добивается.

189

Wic пишет:

начинает произрастать откровенно недружественная идеология,

эта идеология на нашей територии веками. никуда не девалась никогда.

190

Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

191

LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Или держава не такая великая? 2% мирового ВВП...

192

Wic пишет:

Так что война закончится тогда, когда Украина начнет выполнять вышеуказанные рекомендации на практике.

думаю она закончится тогда когда путину придеться сделать вид что его рекомендации совпадают с теми которые удобны в глобальном пространстве. но пока не сторговались.
если бы был вариант что только так - и только рекомендации путина решают. давно бы порешали. но нет. вероятно плевать хотели на его желания. плата высока но не мы ее платим так что с точки зрения холодного рассудка те же днр лнр что хотели то и получили россию войска тоталку и войну. у нас мир, демократия, выборы и ждем безвизовый режим. к чему тоже стремились. деньгами снабжают пока регулярно. антикорупционные меры работают намного лучше чем ожидалось. армия пусть хилая но активно спонсируется.
путин все еще думает на что бы такое согласиться но чтобы выглядело как его требования. ну и еще момент
- выжидает удобный случай чтобы вжарить. пусть с потерями для себя и сильными утратами для нас. но зато уже один раз и накрепко
потому все на стреме.
а чем дольше все на стреме и всех шатает тем выгоднее тем же например штатам
а чем выгоднее шатать рф штатам. тем дольше мы продержимся
и так уже третий год по кругу. а пока это твориться мы плавно и аккуратно интергируемся с ес. чтобы повесить им на шею эту проблему. пока успешно.

193

Des пишет:
LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Или держава не такая великая? 2% мирового ВВП...

нет ну дес чисто теоретически что мешает кроме корупции россие стать вторыми имиратами. даже не вторыми а первыми
давай говорить о потенциале.
у нашей страны огромнй потенциал. но не сравнить с вами)) все же енергетика. и не на десять лет  вперед ее хватит.

194

LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Почему же провалена ... процесс активно продолжается, о результатах пока рано говорить. Вот когда война закончится, и будут подписаны какие-то мирные соглашения, тогда можно будет оценивать результат.

195

LiveEvil пишет:
Wic пишет:

начинает произрастать откровенно недружественная идеология,

эта идеология на нашей територии веками. никуда не девалась никогда.

Ну в СССР же с этим как-то справились. Да, загнали в подполье, и думали, что оно не вылезет. Но с распадом СССР вылезло. Сей опыт активно изучается, и со второй попытки, думаю, попробуют добиться более стойкого результата. Хотя понятно, что такую хронь вывести непросто.

196

Wic пишет:
LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Почему же провалена ... процесс активно продолжается, о результатах пока рано говорить. Вот когда война закончится, и будут подписаны какие-то мирные соглашения, тогда можно будет оценивать результат.

А не будет такого, что при любом раскладе ты скажешь, что так и было задумано?
Я тебе подскажу - затягивание конфликта на востоке Украины препятствует вступлению ее в НАТО, т.к. туда не берут (по крайней мере не брали) страны с нерешенными территориальными вопросами.

197 Отредактировано Wic (30.03.2017 15:42:44)

Des пишет:
LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Или держава не такая великая? 2% мирового ВВП...

Размер ВВП не имеет значения. Важно лишь умение навязывать свою политическую волю другим государствам. В данный момент есть 3 великие державы - США, Россия и Китай. Ну и группа региональных держав - ЕС, Иран, Индия, Япония, Бразилия, Турция, Сауды, мб еще кто-то.

198 Отредактировано Des (30.03.2017 15:43:56)

Wic пишет:

Размер ВВП не имеет значения

Серьезно? Вот лол)

Wic пишет:

Важно лишь умение навязывать свою политическую волю другим государствам. В данный момент есть 3 великие державы - США, Россия и Китай.

Ну и КНДР тогда, че.
Остальные - лохи.

199

Des пишет:
Wic пишет:
LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Почему же провалена ... процесс активно продолжается, о результатах пока рано говорить. Вот когда война закончится, и будут подписаны какие-то мирные соглашения, тогда можно будет оценивать результат.

А не будет такого, что при любом раскладе ты скажешь, что так и было задумано?
Я тебе подскажу - затягивание конфликта на востоке Украины препятствует вступлению ее в НАТО, т.к. туда не берут (по крайней мере не брали) страны с нерешенными территориальными вопросами.

Какая еще нато. Очнися)

200

Wic пишет:
LiveEvil пишет:
Wic пишет:

то задача любой великой державы как можно быстрее остановить сей процесс.

которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.

Почему же провалена ... процесс активно продолжается, о результатах пока рано говорить. Вот когда война закончится, и будут подписаны какие-то мирные соглашения, тогда можно будет оценивать результат.

ты снова о своем.
какой результат для рф. вы уже 4 год как променяли возростание экономических показателей на крым и донбас. и как бы там нам не аукнулось но вы то уже на 4 года прогреса прос**ли простите.
а моглобы быть все иначе кабы не амбиции на пустом месте.
ну будете вы дальше влиять например на правительство украины и что. глобально это ничего вам не дает.
ну не платите вы за простой флота в крыму и что. ну проблем навешали на себя крымских
выигрыш в сравнении с красиво растущей энергетической шкалой еще 4 года назад просто очевиден
не играй в старуса.
слишком дорого платите. слишком дорого. за кремлевские пустые амбиции
и угрозы нато никакой вам нет. и страхи эти все пустые. мол ой зато нам ничего не угрожает да не угрожало вам ничего. только карманы обчистили да сказочку придумали чтобы вы уж ен оч огорчались
а время идет
курс растет нефть упала. все на стопэ понажимало что могло. ненужные сложности, ненужный кризис. четко которого можно было избежать
и я бы могла сказать что у нас то совсем все на грани но с одним но
у нас и было все фигово. и даже очень. и хуже не стало. и потенциально оч хорошие перспективы.
а вы както все в наш огород да в наш огород. пока у вас там кремль свои ошибки фиговым листочком стратегий прикрывает.