Azzaro пишет:
Какая еще нато. Очнися)
Украина вступит в НАТО при первой удобной возможности.))
Azzaro пишет:
Des пишет:Wic пишет:LiveEvil пишет:которая была с треском провалена с обратным абсолютно еффектом. видмо напрашивается вывод. что нет - не в этом дело.
Почему же провалена ... процесс активно продолжается, о результатах пока рано говорить. Вот когда война закончится, и будут подписаны какие-то мирные соглашения, тогда можно будет оценивать результат.
А не будет такого, что при любом раскладе ты скажешь, что так и было задумано?
Я тебе подскажу - затягивание конфликта на востоке Украины препятствует вступлению ее в НАТО, т.к. туда не берут (по крайней мере не брали) страны с нерешенными территориальными вопросами.Какая еще нато. Очнися)
ну как какая еще пару лет назад вик тут аргумент за крым выдвигал. ах если бы не крым путин захватил там бы было НАТО! это опасно!...пф...хоть бы что поприличнее..ну национальную идею расширения границ или еще что продвинул. но нет
нато же.
а теперь уж и забылось да?))
Des пишет:
Azzaro пишет:Какая еще нато. Очнися)
Украина вступит в НАТО при первой удобной возможности.))
Я тоже. Жаль, что нато об этом не вкурсе))))
Des пишет:
Azzaro пишет:Какая еще нато. Очнися)
Украина вступит в НАТО при первой удобной возможности.))
никто нам не даст
никто нас там не ждет
LiveEvil пишет:
Des пишет:Azzaro пишет:Какая еще нато. Очнися)
Украина вступит в НАТО при первой удобной возможности.))
никто нам не даст
никто нас там не ждет
Но это логичный шаг. И НАТО это выгодно, и вам. Но не нам, конечно. Хотя НАТО в эстонии никого не напрягает.
Des пишет:
А не будет такого, что при любом раскладе ты скажешь, что так и было задумано?
Года 3 назад может и сказал бы. А сейчас уже нет - я перестал верить в хитрые планы, понял, что мировая политика в условиях турбулентности состоит из ситуативных шагов.
Сейчас полагаю, что у Путина нету четкого плана, есть лишь примерные ориентиры - что он хочет получить и примерно какими методами.
Однако ориентиры обсуждать можно, и в данный момент мне они видятся именно такими, как описал выше. Примерная цель - принуждение Украины к добрососедскому поведению. Примерные методы - экономическое удушение, спекулирование военной угрозой, поощрение прихода к власти про-российской элиты, ну и выбивание из игры союзников Украины.
Я тебе подскажу - затягивание конфликта на востоке Украины препятствует вступлению ее в НАТО, т.к. туда не берут (по крайней мере не брали) страны с нерешенными территориальными вопросами.
Это повестка 2014-го года. Сейчас уже вопрос НАТО неактуален, с хорошей вероятностью сия организация сама по себе распадется. Ну или формально сохранится, но реально функционировать не будет.
Des пишет:
LiveEvil пишет:Des пишет:Azzaro пишет:Какая еще нато. Очнися)
Украина вступит в НАТО при первой удобной возможности.))
никто нам не даст
никто нас там не ждетНо это логичный шаг. И НАТО это выгодно, и вам. Но не нам, конечно. Хотя НАТО в эстонии никого не напрягает.
на самом деле это никому не надо и никому не выгодно. если бы россия не дергалась вмешиваться. но так да. не выгодно не надо - но вступим ибо договоренности после здачи ядерного оружия и защиты наших границ были нарушены сша британией и росией а оон доказало свою несостоятельность. от того поиск альянса который может гарантировать хотябы нерушимость границ безядерной державы - один из основных вопросов на повестке дня.
Wic пишет:
Сейчас уже вопрос НАТО неактуален
это прибалтам и полякам можешь рассказать. как это все неактуально. угум.
глупости говоришь.
каким таким немслимым способом я позволила опять себя втянуь в разговоры о политике. это ж ппц не мое.
(((((
LiveEvil пишет:
вопрос повторюсь зачем вы влезли в этот кризис непонятно. зачем мы - оч даже прозрачно.
Еще в древним Риме заметили, что в больших популяциях людей, особенно в бедной среде... с некой периодичностью рождаются особо агрессивные особи... Достигая критической массы они устраивают бунты, погромы, революции...
Поэтому правящий класс периодически устраивал войны, чтобы эту агрессивную массу сократить...
Из века в век, все страны придерживались этого правила...
А начиная с середины прошлого века, появилось атомное оружие и от больших войн пришлось отказаться...
Но агрессивные самцы продолжали рождаться...
Америка несколько раз затевала небольшие локальные войны во Вьетнаме и Корее, чтобы сократить популяцию бедноты, а затем решила просто поднять уровень жизни... за счёт всего остального мира... и это ей удалось...
А СССР сильно пострадал во второй мировой, да и его руководство не обладало такой гибкостью мышления и финансовыми ресурсами как Америка... поэтому затеяли сначала БАМ... отправив туда тысячи молодых самцов, а затем и локальную Афганскую войну.
После развала СССР, в девяностые... сокращение агрессивной бедноты происходило самопроизвольно... бандитские разборки, алкоголь, наркотики...
А сейчас, когда государство стало наводить порядок... подвернулся украинский конфликт...
И с вашей и с нашей стороны самые агрессивные мужики... молотят друг друга...
Даже Лимонов, который хотел делать революцию в России, переориентировал своих бойцов на помощь Донбассу...
Когда критическая масса головорезов с обоих сторон значительно сократиться... конфликт и закончится...
До следующей критической массы...
А из за того, что жизненный уровень украинцев ниже чем у россиян... у вас и агрессоров больше... и факельные шествия с портретами Бандеры, это хорошо показывают...
Поэтому Порошенко и затеял АТО и бросает пушечное мясо в колы под Донбассом... тысячами...
Wic пишет:
Примерная цель - принуждение Украины к добрососедскому поведению.
Вот если подойти к прохожему, отобрать телефон и дать в нос - это похоже на принуждение прохожего к добрососедскому поведению?
LiveEvil пишет:
Wic пишет:Сейчас уже вопрос НАТО неактуален
это прибалтам и полякам можешь рассказать. как это все неактуально. угум.
глупости говоришь.
Поляки и прибалты уже тоже прозревают. Выкладывал же выше по тексту статью поляка на эту тему, где он открытым текстом пишет - в случае большой войны никто защищать нас не будет.
Mockingbird пишет:
Из века в век, все страны придерживались этого правила...
Голландия, например, да?
Des пишет:
Wic пишет:Примерная цель - принуждение Украины к добрососедскому поведению.
Вот если подойти к прохожему, отобрать телефон и дать в нос - это похоже на принуждение прохожего к добрососедскому поведению?
ржу)))))
надо еще сказать *а вдруг ты по этому телефону ментов вызовешь когда я громко музыку слушать буду?! а?! я защитил себя и свой дом!
215 30.03.2017 15:57:14 Отредактировано Wic (30.03.2017 15:57:27)
Des пишет:
Wic пишет:Примерная цель - принуждение Украины к добрососедскому поведению.
Вот если подойти к прохожему, отобрать телефон и дать в нос - это похоже на принуждение прохожего к добрососедскому поведению?
Ну да, сначала отобрать телефон и дать в нос. А когда сопротивление прекратится, тогда поднять с земли, протереть нос платком и вернуть телефон. Кнут и пряник, ничего нового.
Турцию вот по такому же сценарию в союзники по Сирии затащили. Просто турки чуть поумнее, поэтому быстрее поняли, чем все закончится, если они упорствовать будут.
Wic пишет:
LiveEvil пишет:Wic пишет:Сейчас уже вопрос НАТО неактуален
это прибалтам и полякам можешь рассказать. как это все неактуально. угум.
глупости говоришь.Поляки и прибалты уже тоже прозревают. Выкладывал же выше по тексту статью поляка на эту тему, где он открытым текстом пишет - в случае большой войны никто защищать нас не будет.
в случае оч большой войны с той же рф. нормальный русский задаст себе вопрос Оо а чо я делаю в эстонии? людей тут пришел убивать?
чтобы начать войну надо людей на нее подготовить. и оч хорошо разогреть. а никто на натовские штыки в чужой неведаной стране голодной голой жопой идти не хочет. кроме бурят. да и те заканчиваются. военная мощь россии велика. но люди почти все по большей части никакой войны не хотят и нигде. и не хотят чтобы их деньги на эту войну тратились.
Wic пишет:
Des пишет:Wic пишет:Примерная цель - принуждение Украины к добрососедскому поведению.
Вот если подойти к прохожему, отобрать телефон и дать в нос - это похоже на принуждение прохожего к добрососедскому поведению?
Ну да, сначала отобрать телефон и дать в нос. А когда сопротивление прекратится, тогда поднять с земли, протереть нос платком и вернуть телефон. Кнут и пряник, ничего нового.
Турцию вот по такому же сценарию в союзники по Сирии затащили. Просто турки чуть поумнее, поэтому быстрее поняли, чем все закончится, если они упорствовать будут.
это турция вам вмазала. а вы только на жопу сели. а потом поняли что можно только договариваться. и на взаимовыгодных для обеих сторон.
218 30.03.2017 16:00:56 Отредактировано Des (30.03.2017 16:02:38)
Wic пишет:
Des пишет:Wic пишет:Примерная цель - принуждение Украины к добрососедскому поведению.
Вот если подойти к прохожему, отобрать телефон и дать в нос - это похоже на принуждение прохожего к добрососедскому поведению?
Ну да, сначала отобрать телефон и дать в нос. А когда сопротивление прекратится, тогда поднять с земли, протереть нос платком и вернуть телефон. Кнут и пряник, ничего нового.
LiveEvil пишет:
это турция вам вмазала. а вы только на жопу сели. а потом поняли что можно только договариваться. и на взаимовыгодных для обеих сторон.
Это версия укроСМИ, она расходится с реальностью.
Чтобы ее опровергнуть достаточно посмотреть, какие политические выгоды получила Турция от заключения мира с Россией. И заметить, что никаких, с нее просто сняли давление, и то не всё. Это признак сделки с позиции слабости.
Не очень понял, к чему это.