14,901

Wic пишет:

Исторические знания это не набор конкретных циферек (которые легко гуглятся), а представление об исторических процессах

А представления исторических процессов у тебя не на наборе конкретных циферек основываются?

14,902

Des пишет:
Azzaro пишет:

Можно по разному относиться к его жилеткам и поясам, но историю он знает;)

Так что с экспортом зерна?

так а смотреть кто будет?)

14,903

Azzaro пишет:
Des пишет:
Azzaro пишет:

Можно по разному относиться к его жилеткам и поясам, но историю он знает;)

Так что с экспортом зерна?

так а смотреть кто будет?)

Не я default/smile Меня в гугле забанили default/smile

14,904

NeoFit пишет:

не тема, а пиздец полный.
реально поговоришь с вами и свихнуться можно..

А мне еще сиськи запрещают. Хоть какое-то отвлечение

14,905

Azzaro пишет:

так а смотреть кто будет?)

Давай упростим задачу. Был ли экспорт зерна заграницу во время умирания от голода россиян?

14,906

Des пишет:
Wic пишет:

Исторические знания это не набор конкретных циферек (которые легко гуглятся), а представление об исторических процессах

А представления исторических процессов у тебя не на наборе конкретных циферек основываются?

Ну там механизм такой - сначала изучаются конкретные циферки, потом из них делаются выводы, сами выводы запоминаются, а циферки забываются.

14,907

Еще немного еды:

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1572700/1572700_900.jpg

Надеюсь, на этот раз не фейк default/smile

14,908

Des пишет:
Azzaro пишет:

так а смотреть кто будет?)

Давай упростим задачу. Был ли экспорт зерна заграницу во время умирания от голода россиян?

Видимо, посмотреть видео очень сложно? )))

14,909

Wic пишет:

Ну там механизм такой - сначала изучаются конкретные циферки, потом из них делаются выводы, сами выводы запоминаются, а циферки забываются

Грубо говоря, есть два вида истории:
1. Знание исторических фактов
2. Личная интерпретация исторических фактов.

Причем, самое удивительное, что первый вид исторического знания в миллион раз ценнее очередного ИМХА очередного диванного аналитика.

14,910

Azzaro пишет:
Des пишет:
Azzaro пишет:

так а смотреть кто будет?)

Давай упростим задачу. Был ли экспорт зерна заграницу во время умирания от голода россиян?

Видимо, посмотреть видео очень сложно? )))

А ответить "да/нет" сложно?)

14,911

Wic пишет:

Подборочка:

Однако в середине 30-х годов для многих на Западе советский вождь не был ни фанатиком, ни инквизитором. Напротив, его воспринимали как расчётливого прагматичного политика, который преодолел хаос, наступивший в России после гражданской войны, и сумел выстроить мощное национально-ориентированное государство. «После ужасов революции, — уверял начальник французских спецслужб при Де Голле Константин Мельник-Боткин, — в России начался позитивный период, который связан с именем Иосифа Сталина, поднявшего страну с колен».

В 1936 году, после того как в Москве завершился процесс над блоком Зиновьева и Каменева, в лондонской Times вышла статья Уинстона Черчилля, заявившего, что Советский Союз наконец-то стал страной, с которой можно иметь дело. Для Запада разгром левых глобалистов, грезивших о мировой революции, имел огромное значение. Многие предвидели поворот Сталина от коммунистических утопий к традиционной имперской политике. «И когда появилась имперская атрибутика, Запад положительно к ней отнёсся, — утверждает бывший сотрудник СВР Михаил Любимов, — ведь для западных держав куда опаснее была атрибутика коминтерновская: мировая революция, «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». Этого они боялись, а с Россией, возрождающей традиции царских времён, вполне можно было вести диалог».

С пониманием на Западе отнеслись и к борьбе Сталина с партийной номенклатурой. В отличие от организованных нацистами расовых чисток, сталинские репрессии, по мнению западных современников, были вполне оправданы: закостенелый партаппарат мешал ускоренному развитию страны. Некоторые эксперты уверяли даже, что события 1937 года объясняются восстанием бюрократии против попытки демократизации, осуществлённой советским вождём, и расхваливали сталинскую Конституцию.

Что касается жертв, считалось, что у Сталина просто не было выбора. Точно также, как не было, например, выбора у Черчилля, который во время Второй мировой войны отдал приказ утопить французский флот в Оранте, чтобы тот не достался Германии. Политики, жившие в эпоху мировых войн, были убеждены, что если это в интересах государства, можно применять самые жёсткие методы.

Практически никто на Западе не сомневался тогда в правдивости обвинений, выдвинутых на московских процессах. «Когда проходил процесс над правотроцкистским блоком, — рассказывает «Однако» российский историк Рой Медведев, — Рузвельт послал своего специального представителя Джозефа Дэвиса в Москву. И Дэвис присутствовал на этом процессе и доложил президенту, что подсудимые на самом деле являются врагами народа, которые хотели заключить союз с Гитлером». Книга Дэвиса «Миссия в Москву» была настоящей апологией Сталина. «Судебные процессы, — писал Дэвис, — позволили советскому правительству защитить свою власть не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Чистка навела порядок в стране и освободила её от измены».

Такого же мнения придерживался немецкий писатель Лион Фейхтвангер, побывавший в Москве в 1937 году. «Это были государственные преступники, — писал он, — и все мои сомнения растворились, как соль в воде, под влиянием непосредственных впечатлений от того, что говорили подсудимые и как они это говорили». Сталина Фейхтвангер характеризовал как «великого организатора, великого математика и психолога».

На стороне советского лидера были и европейские левые интеллектуалы, прежде всего коммунисты. Их лестные отзывы о нём не уступали лучшим образцам советской пропаганды. Луи Арагон называл его «мудрым и великим вождём», Герберт Уэллс уверял, что никогда не встречал более искреннего, порядочного и честного человека. А Бернард Шоу, посетивший Москву ещё в 1931 году, утверждал, что «Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи».

default/cool default/cool default/smile
Так все это говорит как раз о том, что вся политика-грязное дело, что весь наш мир давно перевернут с ног на голову. Просто у России такова историческая миссия-показывать без прикрас то, что у других лицемерно завуалировано!Кстати, как и у евреев. Наверное, Смородина права: русские=евреи, даже те, кто об этом не знает.) default/smile default/wub

14,912

Des пишет:
Azzaro пишет:
Des пишет:
Azzaro пишет:

так а смотреть кто будет?)

Давай упростим задачу. Был ли экспорт зерна заграницу во время умирания от голода россиян?

Видимо, посмотреть видео очень сложно? )))

А ответить "да/нет" сложно?)

черное и белое)))
история не терпит тупых манипулятивных вопросов)
поизучай историю)

14,913

Des пишет:
Wic пишет:

Ну там механизм такой - сначала изучаются конкретные циферки, потом из них делаются выводы, сами выводы запоминаются, а циферки забываются

Грубо говоря, есть два вида истории:
1. Знание исторических фактов
2. Личная интерпретация исторических фактов.

Причем, самое удивительное, что первый вид исторического знания в миллион раз ценнее очередного ИМХА очередного диванного аналитика.

И именно 2-м всегда занималась и занимается наша либеральная демшиза.

14,914

Azzaro пишет:

история не терпит тупых манипулятивных вопросов)
поизучай историю)

- Была ли Великая Отечественная Война? Да/нет?
- История не терпит тупых манипулятивных вопросов

14,915

Azzaro пишет:

И именно 2-м всегда занималась и занимается наша либеральная демшиза.

Пока что за нее топит только Вик, а я как раз за первый вид.

14,916

Напомню, тебе, дез. История - гуманитарная наука. Изучает факты и события прошлых лет со всей сложностью человеческого фактора бывшего в ней, в истории) А ты хочешь все списать на статистику, которую частенько удачно подделывали. Статистика в истории вспомогательная вещь))

14,917

Короче все с вами, историками-алкоголиками, понятно)) Не хотите по-взрослому общаться. Давайте лучше сиськи)

14,918 Отредактировано Azzaro (16.03.2018 14:03:40)

Des пишет:
Azzaro пишет:

история не терпит тупых манипулятивных вопросов)
поизучай историю)

- Была ли Великая Отечественная Война? Да/нет?
- История не терпит тупых манипулятивных вопросов

Была. Но только демшиза грит, что виноват Сталин, так же как и с голодом и вообще со всем)
В этом и есть разница.

А вот здесь Юлин (оч неплохой историк) рассказывает про весь расклад по продовольствию и как на нас нажимали наши западные партнеры за сильное снижение поставок зерна за рубеж. Причем, закупок было больше мяса и тд, но не у европы, они отказывались.
Ну и вовсю человеческий фактор.

14,919

Des пишет:

Короче все с вами, историками-алкоголиками, понятно)) Не хотите по-взрослому общаться. Давайте лучше сиськи)

аххахах)) в стиле Леши? нет не хотим) взрослое школоло

14,920 Отредактировано Des (16.03.2018 14:08:08)

Azzaro пишет:

Была.

Ну вот видишь. Большинство исторических событий можно разделить на те, которые "были" и на те, которых "не было". Те, которые подтвержденно "были", называются "историческими фактами".
Так вот, последний раз задаю вопрос, является ли историческим фактом торговля зерном зарубеж во время голода?
Кто как интерпретирует это - уже второй вопрос.