15,421

NeoFit пишет:

Это понятно)) Мне можно не рассказывать какие люди. Это скорее риторическое.. и то что вы говорите - не может быть нормой конечно.
В общем, посадить всех кто отвечал за техническую часть - показательно.
Директора - само собой.

А начальство пожарной инспекции?

15,422

Des пишет:
NeoFit пишет:

Это понятно)) Мне можно не рассказывать какие люди. Это скорее риторическое.. и то что вы говорите - не может быть нормой конечно.
В общем, посадить всех кто отвечал за техническую часть - показательно.
Директора - само собой.

А начальство пожарной инспекции?

Всех.

15,423

Я надеюсь на публичную порку.
Хотя это конечно уже людей не вернёт..

15,424

сгустки безответственности в этих кругах. я например знаю людей, которые отказывались от работы, если знали что им подписи надо подмахивать под беспределом. вот те кто подмахивает - пусть призадумаются.

15,425 Отредактировано Des (27.03.2018 11:12:05)

NeoFit пишет:
Des пишет:
NeoFit пишет:

Это понятно)) Мне можно не рассказывать какие люди. Это скорее риторическое.. и то что вы говорите - не может быть нормой конечно.
В общем, посадить всех кто отвечал за техническую часть - показательно.
Директора - само собой.

А начальство пожарной инспекции?

Всех.

Вот тут и начинается водораздел между либералами и запутинцами. Все начальство там не просто так сидит, а с губером рука руку моет. Губер в свою очередь с Путиным в одной лодке. Вот увидишь, что вообще никого из этих не тронут. Максимум одного козла отпущения найдут. Система своих не сдает - этому уже было куча примеров. Более того, сейчас умалчивают реальное количество жертв, которых явно больше чем 50-60..

Чтобы не образовыалось таких коррупционных систем и нужна регулярная сменяемость, отставки премьер-министров за такие трагедии и прочее.

15,426

NeoFit пишет:

сгустки безответственности в этих кругах. я например знаю людей, которые отказывались от работы, если знали что им подписи надо подмахивать под беспределом.

Вот я один из них.

15,427

Надо растерять тетку, которая закрыла дверь в кинотеатр. А сигнализация? Это конечно залет, но если бы она была дверь то всеравно бы не открылась.

15,428

Des пишет:
NeoFit пишет:

сгустки безответственности в этих кругах. я например знаю людей, которые отказывались от работы, если знали что им подписи надо подмахивать под беспределом.

Вот я один из них.

Чем докажешь?

15,429

Мне кажется эту тётку умышленно скрывают, потому как её линчуют просто.

15,430

Des пишет:

Чтобы не образовыалось таких коррупционных систем и нужна регулярная сменяемость, отставки премьер-министров за такие трагедии и прочее.

Дык, я знаю.
Я всегда была за сменяемость власти.

15,431

forze00 пишет:
Des пишет:
NeoFit пишет:

сгустки безответственности в этих кругах. я например знаю людей, которые отказывались от работы, если знали что им подписи надо подмахивать под беспределом.

Вот я один из них.

Чем докажешь?

Я думаю таких немало.

15,432

NeoFit пишет:
Des пишет:

Чтобы не образовыалось таких коррупционных систем и нужна регулярная сменяемость, отставки премьер-министров за такие трагедии и прочее.

Дык, я знаю.
Я всегда была за сменяемость власти.

Сама по себе сменяемость, как самоцель - это хрень собачья.

15,433 Отредактировано Azzaro (27.03.2018 11:27:03)

Дзес, а знаешь какое основное сходство между Сталиным и Путиным в глазах либераста?

И какое отличие между условным Либерастом у власти и Путиным.

15,434

Ладно, отвечу сам)
Общего между Сталиным и Путиным в глазах либерала то, что все плохое слачалось/случается по их вине, а хорошее - вопреки.
А отличие между либерастами во власти и Путиным, тем что плохое случается по вине Путина, а плохое у либерастов, просто потому, что - «дерьмо случается».
Ну или по вине быдла.

15,435

Запасаемся попкорном - Торговая война США и Китая

15,436

Мой покойный дед по маминой линии ненавидел Сталина. Во-первых их переселили из приволжья (они татары) в сраную Киргизию. Вот представьте сегодня вас с семьей переселяют хрен знает на каком основании во какой-нить Омск. Круто?
Потом голод был постоянный,бабушка работала глав.бухом в сельхоз. отрасли и была возможность пиздить ( как делало подавляющее большинство,продукты). но она принципиальная, не делала этого, поэтому ели огурцы и лепешки преимущественно. Летом правда фруктов много было, но мясо хорошо если раз в 2 месяца.
У Сталина несколько дач было, упакованных по полной и со всякими фишками, и жрать он мог всё.
У Ленина с Крупской тоже всегда продукты были, в то время как интеллектуальная элита, голодала неделями.
Не было никакого равенства и справедливости, а была такая же элита как сегодня, которая чисто на лояльности вождю держалась, хотя и их периодически мочили, а всех оппозиционеров нахрен в лагеря.
Прекрасный мир, просто мечта

15,437

Azzaro пишет:

Ладно, отвечу сам)
Общего между Сталиным и Путиным в глазах либерала то, что все плохое слачалось/случается по их вине, а хорошее - вопреки.
А отличие между либерастами во власти и Путиным, тем что плохое случается по вине Путина, а плохое у либерастов, просто потому, что - «дерьмо случается».
Ну или по вине быдла.

Ага в лагеря людей отправлял посол США по указу из белого дома.

ЗЫ. Конечно и хорошее случается по вине Сталина, а когда-нибудь и Путина - они умирают.

15,438

Spoiler

О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.

15,439 Отредактировано Wic (27.03.2018 13:01:29)

Ingaga пишет:

Мой покойный дед по маминой линии ненавидел Сталина. Во-первых их переселили из приволжья (они татары) в сраную Киргизию. Вот представьте сегодня вас с семьей переселяют хрен знает на каком основании во какой-нить Омск. Круто?
Потом голод был постоянный,бабушка работала глав.бухом в сельхоз. отрасли и была возможность пиздить ( как делало подавляющее большинство,продукты). но она принципиальная, не делала этого, поэтому ели огурцы и лепешки преимущественно. Летом правда фруктов много было, но мясо хорошо если раз в 2 месяца.
У Сталина несколько дач было, упакованных по полной и со всякими фишками, и жрать он мог всё.
У Ленина с Крупской тоже всегда продукты были, в то время как интеллектуальная элита, голодала неделями.
Не было никакого равенства и справедливости, а была такая же элита как сегодня, которая чисто на лояльности вождю держалась, хотя и их периодически мочили, а всех оппозиционеров нахрен в лагеря.
Прекрасный мир, просто мечта

У меня вот двое малышат есть, одному 2, другому 4 годика. И время от времени приходится давать им по заднице, строго по науке - сначала надо сказать спокойно, потом сказать то же самое агрессивно, и если с двух раз не понимают, то применять физическое воздействие. Уж как они злятся, как злятся ... особенно старший, он и ударить в ответ пытается, и гадости всякие говорит ... характер очень буйный default/smile

Отношения государства и граждан чем-то похожи на это - ни один государственный лидер не начинает махать шашкой просто так, обычно сначала идут попытки договориться по-хорошему, потом по-плохому, причем не 2 раза, а раз 20. И лишь потом, если слова не помогают, применяется сила.

Подозреваю, что эпизод с переселением татар из Поволжья в Киргизию был силовым решением проблемы, которую татары не соглашались решать иным способом.

То же самое, думаю, относится и ко всем остальным репрессиям. Для любого государства насилие в адрес собственных граждан это нежелательная мера, на которую идут не от хорошей жизни.

15,440

Wic пишет:
Ingaga пишет:

Мой покойный дед по маминой линии ненавидел Сталина. Во-первых их переселили из приволжья (они татары) в сраную Киргизию. Вот представьте сегодня вас с семьей переселяют хрен знает на каком основании во какой-нить Омск. Круто?
Потом голод был постоянный,бабушка работала глав.бухом в сельхоз. отрасли и была возможность пиздить ( как делало подавляющее большинство,продукты). но она принципиальная, не делала этого, поэтому ели огурцы и лепешки преимущественно. Летом правда фруктов много было, но мясо хорошо если раз в 2 месяца.
У Сталина несколько дач было, упакованных по полной и со всякими фишками, и жрать он мог всё.
У Ленина с Крупской тоже всегда продукты были, в то время как интеллектуальная элита, голодала неделями.
Не было никакого равенства и справедливости, а была такая же элита как сегодня, которая чисто на лояльности вождю держалась, хотя и их периодически мочили, а всех оппозиционеров нахрен в лагеря.
Прекрасный мир, просто мечта

У меня вот двое малышат есть, одному 2, другому 4 годика. И время от времени приходится давать им по заднице, строго по науке - сначала надо сказать спокойно, потом сказать то же самое агрессивно, и если с двух раз не понимают, то применять физическое воздействие. Уж как они злятся, как злятся ... особенно старший, он и ударить в ответ пытается, и гадости всякие говорит ... характер очень буйный default/smile

Отношения государства и граждан чем-то похожи на это - ни один государственный лидер не начинает махать шашкой просто так, обычно сначала идут попытки договориться по-хорошему, потом по-плохому, причем не 2 раза, а раз 20. И лишь потом, если слова не помогают, применяется сила.

Подозреваю, что эпизод с переселением татар из Поволжья в Киргизию был силовым решением проблемы, которую татары не соглашались решать иным способом.

То же самое, думаю, относится и ко всем остальным репрессиям. Для любого государства насилие в адрес собственных граждан это нежелательная мера, на которую идут не от хорошей жизни.

А давай я скажу что ты шпионишь в пользу США, тебя без суда и следствия расстреляют,  а я переберусь в Питер в твою квартиру?