881 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
euro пишет:
forze00 пишет:

реалезует, зарабатывает деньги с которых тебе зарплату платят, да и вложения ты свои окупаешь

реализаторов всех  мастей несложно заменить.
потеря же финансирования означает гарантированную смерть проекту.

Как говорят у вас в США Don't change horses in the middle of a stream

882 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
forze00 пишет:
euro пишет:
forze00 пишет:

реалезует, зарабатывает деньги с которых тебе зарплату платят, да и вложения ты свои окупаешь

реализаторов всех  мастей несложно заменить.
потеря же финансирования означает гарантированную смерть проекту.

Как говорят у вас в США Don't change horses in the middle of a stream

никогда не слышала default/smile

нашему штиру обычно достаточно пары часов чтоб найти нужную команду разработчиков (от программеров до колл-сентер менеджеров, в одном). и так же быстро поменять, если ROI скривится.  ))

883 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
LiveEvil пишет:
euro пишет:
forze00 пишет:

реалезует, зарабатывает деньги с которых тебе зарплату платят, да и вложения ты свои окупаешь

реализаторов всех  мастей несложно заменить.
потеря же финансирования означает гарантированную смерть проекту.

четенько. по ситуации так сказать.

Лив, вспомнилa знакомого жука. ))

он неполадил с законом  (какие -т офшорные махинации,  непройденный аудит, хз что, но сам  очень грамотный юрист ) и дали ему 6 месяцев срока.  отсидел  с такими же "предпринимателями" на берегу мексиканского залива, вышел -- и рассказал что "лучшего нет-воркинга" он еще не видел. все 6 месяцев он обсуждал  бизнес проекты с со-камерниками, видел даже бывшего эн-рон дядю там. и смех и грех, но этот тим непробиваем default/big_smile

884 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
euro пишет:

никогда не слышала

Гонешь? Знаменитая же вещь. Второй срок Линкольна. Старший по-моему ее еще использовал, когда на второй срок шел.   

нашему штиру обычно достаточно пары часов чтоб найти нужную команду разработчиков (от программеров до колл-сентер менеджеров, в одном). и так же быстро поменять, если ROI скривится.  ))

т.е впринципе ему не жалко затрат на первых и время потраченное на вливание в проект вторых?

885 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
forze00 пишет:

т.е впринципе ему не жалко затрат на первых и время потраченное на вливание в проект вторых?


некоторые "команды" не исправить.  проще убить на корню и заново сделать, вместо того, чтоб годами потом разгребать заведомо ненужные траты и потери. ))

886 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

да вопрос ведь не в *команде а в понимании своего места в сиситеме. где уж должна бл чс работать вроде бы. но вот как только веским фактором выступает ЧЛ и в системе собственно ни чс и бл не особо значится жук теряет ориентиры. как по мне очевидно что командует тот кто тебе платит не важно зп, или клиент напрямую. но жук считает что командует тот кто разбирается (БЛ?) в ситуации и деле лучше. и пофиг что к реальной жизни низшего исполнителя это никогда не будет применимо повторюсь - кроме нанятых суперэкспертов.

887 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
LiveEvil пишет:

да вопрос ведь не в *команде а в понимании своего места в сиситеме. где уж должна бл чс работать вроде бы. но вот как только веским фактором выступает ЧЛ и в системе собственно ни чс и бл не особо значится жук теряет ориентиры. как по мне очевидно что командует тот кто тебе платит не важно зп, или клиент напрямую. но жук считает что командует тот кто разбирается (БЛ?) в ситуации и деле лучше. и пофиг что к реальной жизни низшего исполнителя это никогда не будет применимо повторюсь - кроме нанятых суперэкспертов.

Ну Жуков же прав. Если ты не сделаешь, у тебя не будет денег, клиентов и работы. Так зачем кто-то должен вмешиваться в этот процесс? Нет, есть ребята которые все это дела финансируют, они говорят тебе, какой они хотят увидеть результат. На этом их деятельность заканчивается.

888 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586

Ну он работает по своим сильным. и правильно делает.

889 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
forze00 пишет:
LiveEvil пишет:

да вопрос ведь не в *команде а в понимании своего места в сиситеме. где уж должна бл чс работать вроде бы. но вот как только веским фактором выступает ЧЛ и в системе собственно ни чс и бл не особо значится жук теряет ориентиры. как по мне очевидно что командует тот кто тебе платит не важно зп, или клиент напрямую. но жук считает что командует тот кто разбирается (БЛ?) в ситуации и деле лучше. и пофиг что к реальной жизни низшего исполнителя это никогда не будет применимо повторюсь - кроме нанятых суперэкспертов.

Ну Жуков же прав. Если ты не сделаешь, у тебя не будет денег, клиентов и работы. Так зачем кто-то должен вмешиваться в этот процесс? Нет, есть ребята которые все это дела финансируют, они говорят тебе, какой они хотят увидеть результат. На этом их деятельность заканчивается.

все оч просто. менеджер говорит сделай вот так - это принесет денег. менеджерский состав так решил и дает тебе задание. на что жук отвечает ты дурак и идея говно и результат убогий. я знаю как лучше.
это ни в одной системе добра не приносит. особо если жук аболютный *никто.
конечно если слушать своих експертов то результат всегда лучше ибо они всегда компетентнее. но когда стоит вопрос быстро поднять денег - эксперт должен выполнять то что ему говорят. не всегда нужно получить идеальный ли даже хороший продукт. оч часто это вообще не нужно. нужно только эстету педанту или перфекционисту (читай експерту)
это похвально. но нарушение субординации это много на себя брать. жуку платят за то чтобы он делал то что ему говорят. если он хочет делать так как он хочет и так как он считает нужным - пусть работает на себя и своих клиентов. пока ему платит контора он обязан подчиняться системе менеджмента или это обернется только для него неприятными последствиями.

890 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:

Ну он работает по своим сильным. и правильно делает.

да ну как он может то по своим чс и бл в дельтийской конторе. он стонет по своим сильным и потерпает по своим слабым.
его чс и бл тут вообще никому не нужны. запрос постоянный на чл и быстро. делай то что ты умеешь быстро. не обязательно качественно или логично - это постоянный запрос который ему приходит от менеджмента. и ты делаешь оч медленно и плохо - ответка которую он получает. т.е он делает хорошо но его за это не хвалят а постоянно ругают *чего ты сделал не то что мы просили, зачем ты переделал это посвоему, зачем ты после утверждения продолжил работать и усовершенствовать
т.е жук неконтролируем самостоятелен и глух к запросам которыми его обкладывают каждый день.
и ясно что по логике или этике к нему нет смысла взывать но я не пойму почему он нарушает субординацию. с этим то у него все должно быть ок.
он борец за лучшее. он один в поле воин. мож слабая интуиция не знаю не дает ему увидеть картину что этим делает и себе и команде и главное прибыли хуже. всем все равно какая кнопка идеальная если он делал ее на два дня дольше чем один час то мы потеряли кучу денег. важна быстрая и адекватная реакция а не професиональные личные амбиции..

891 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
LiveEvil пишет:
forze00 пишет:
LiveEvil пишет:

да вопрос ведь не в *команде а в понимании своего места в сиситеме. где уж должна бл чс работать вроде бы. но вот как только веским фактором выступает ЧЛ и в системе собственно ни чс и бл не особо значится жук теряет ориентиры. как по мне очевидно что командует тот кто тебе платит не важно зп, или клиент напрямую. но жук считает что командует тот кто разбирается (БЛ?) в ситуации и деле лучше. и пофиг что к реальной жизни низшего исполнителя это никогда не будет применимо повторюсь - кроме нанятых суперэкспертов.

Ну Жуков же прав. Если ты не сделаешь, у тебя не будет денег, клиентов и работы. Так зачем кто-то должен вмешиваться в этот процесс? Нет, есть ребята которые все это дела финансируют, они говорят тебе, какой они хотят увидеть результат. На этом их деятельность заканчивается.

все оч просто. менеджер говорит сделай вот так - это принесет денег. менеджерский состав так решил и дает тебе задание. на что жук отвечает ты дурак и идея говно и результат убогий. я знаю как лучше.
это ни в одной системе добра не приносит. особо если жук аболютный *никто.
конечно если слушать своих експертов то результат всегда лучше ибо они всегда компетентнее. но когда стоит вопрос быстро поднять денег - эксперт должен выполнять то что ему говорят. не всегда нужно получить идеальный ли даже хороший продукт. оч часто это вообще не нужно. нужно только эстету педанту или перфекционисту (читай експерту)
это похвально. но нарушение субординации это много на себя брать. жуку платят за то чтобы он делал то что ему говорят. если он хочет делать так как он хочет и так как он считает нужным - пусть работает на себя и своих клиентов. пока ему платит контора он обязан подчиняться системе менеджмента или это обернется только для него неприятными последствиями.

Результат- за что платит клиент.

892 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

нет. клиент платит за то чем будет доволен сам лично. даже если это полный отстой. клиенту решать что есть результатом но не експерту. так устроен реальный мир. если хочешь расказывать клиенту что он неправ или некомпетентен то надо это право как-то заслужить чтобы тебя вообще кто либо захотел слушать. тем более платить за это.

893 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
LiveEvil пишет:

нет. клиент платит за то чем будет доволен сам лично. даже если это полный отстой. клиенту решать что есть результатом но не експерту. так устроен реальный мир. если хочешь расказывать клиенту что он неправ или некомпетентен то надо это право как-то заслужить чтобы тебя вообще кто либо захотел слушать. тем более платить за это.

А я что не так сказал?

894 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:

важна быстрая и адекватная реакция

ну не каждый работник думает с точки зрения а что лучше организации.

895 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

твою фразу можно из как минимум 5 ракурсов рассмотреть. если ты имел ввиду тоже что и я то защита жука провалилась.

896 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
LiveEvil пишет:

твою фразу можно из как минимум 5 ракурсов рассмотреть. если ты имел ввиду тоже что и я то защита жука провалилась.

Защита Жукова строилась на недостоющих фактах, которые ты упустила. И нет там не каких пяти ракурсов.

897 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:

важна быстрая и адекватная реакция

ну не каждый работник думает с точки зрения а что лучше организации.

ну почти все эксперты об этом вообще не думают) у них другие функции.  но когда тебе дают прямые указания а ты их нарушаешь и повторюсь не соблюдаешь ранги это путь в никуда. не важно на этой работе или на любой другой - споры с начальником который по твоему мнению дурак и не разбирается плохо заканчиваются.
т.е это не работает вообще нигде. вот вообще нигде.
меня смущает именно то что жук этого по чс не понимает. не чует границ. так как ни гек ни штир как таковые эти границы не очерчивают как начальство себя не ведут. это само собой разумеется. это никто не должен демонстрировать. это общеизвестная данность
а жуку видимо нужны доказательства

898 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

возможно стоит пояснить что жук реальной власти не имеет. т.е это не финдеректор спорит с инвестором. это не главбух спорит с директором. это просто исполнитель. как водитель или секретарша - право голоса он имеет но должен найти ту грань при которой его вообще должны слушать.

899 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:

важна быстрая и адекватная реакция

ну не каждый работник думает с точки зрения а что лучше организации.

ну почти все эксперты об этом вообще не думают) у них другие функции.  но когда тебе дают прямые указания а ты их нарушаешь и повторюсь не соблюдаешь ранги это путь в никуда. не важно на этой работе или на любой другой - споры с начальником который по твоему мнению дурак и не разбирается плохо заканчиваются.
т.е это не работает вообще нигде. вот вообще нигде.
меня смущает именно то что жук этого по чс не понимает. не чует границ. так как ни гек ни штир как таковые эти границы не очерчивают как начальство себя не ведут. это само собой разумеется. это никто не должен демонстрировать. это общеизвестная данность
а жуку видимо нужны доказательства

это как раз действительно типичное поведение Жукова.
они ломают полностью структуру и строят её заново под себя. такова их натура)
ты не сделаешь из него смирного исполнителя..
от жуков всегда плачут везде. это довольно сложно всё осилить... но это базовая ЧС) и логика.

900 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:

возможно стоит пояснить что жук реальной власти не имеет. т.е это не финдеректор спорит с инвестором. это не главбух спорит с директором. это просто исполнитель. как водитель или секретарша - право голоса он имеет но должен найти ту грань при которой его вообще должны слушать.

это ты уже писала -) да, мы поняли.