16,821

euro пишет:

против любых "гос программ".

Собственно, это и есть либерализм - идеология свободного рынка. Никакого контроля! Полная вольница. Ничего личного - только бизнес (с).

Вспомнилось default/smile Знаешь, что  такое лаве? LV - liberal value. (с)Пелевин

Это я к тому, что термин "либерализм" в данной теме нуждается в расшифровке. Мне интересно, что имеет в виду Вик, когда его употребляет.
Я лично считаю, что его вообще употреблять не стоит, ибо слишком уж он расплывчат.

16,822 Отредактировано Wic (28.05.2018 07:34:51)

euro пишет:

там был намек на твое не полное понимание американского общества ))

Ну, допустим, не понимаю. Однако я понимаю законы физики, экономики и прочего. Этого вполне достаточно, чтобы поставить диагноз.

С конкретными методами лечения да, я могу не учитывать американскую специфику, может там лучше подойдет какое-то иное решение. Но в любом случае очевидно, что те решения, которые используются в данный момент, проблему не решают.

16,823

А насчет "гос.программи" и "невмешательства государства в рынок" - как ты относишься к тому, что Трамп бегает по всему миру и навязывает американскую продукцию, не гнушаясь даже угрозами применения военной силы ?

16,824 Отредактировано euro (28.05.2018 07:54:20)

busak пишет:
euro пишет:

против любых "гос программ".

Собственно, это и есть либерализм - идеология свободного рынка. Никакого контроля! Полная вольница. Ничего личного - только бизнес (с)..

тут даже не столько о  свободе рынка.
сколько о  "вмешательстве государства в жизнь человека".
те если перечислить либеральные и демократические ценности ... ну типа...  социализированной медицины, запрета оружия, высоких налогов, повальной поддержки нелегальных иммигрантов, всякие пособия, пенсии, общественный транспорт и тд .... вот это все американскому "консерватору -капиталисту " будет оч оч жестко бить по самому дорогому и близкому.  )))

16,825

Wic пишет:

А насчет "гос.программи" и "невмешательства государства в рынок" - как ты относишься к тому, что Трамп бегает по всему миру и навязывает американскую продукцию, не гнушаясь даже угрозами применения военной силы ?

а какую продукцию он навязывает и где бегает ? )))

имхо у него сейчас совершенно другие приоритеты: 
и территориальные южные границы обрисовать, и не слишком нелегалов депортировать.
и рыбку съесть, и с мексикой не разосраться!

16,826 Отредактировано Wic (28.05.2018 09:40:09)

euro пишет:

а какую продукцию он навязывает и где бегает ? )))

А что, внешнюю политику США в американской прессе/телевидении не освещают ? Или освещают примерно так же, как на Украине - сплошную череду "перемог" ? default/smile

Визиты Трампа в иностранные государства по большей части выдержаны или в стиле "гони бапки" (для вассалов послабее) или в стиле "купи кирпич" (для вассалов посильнее).

Например, про "торговую войну" с Китаем чуть выше по топику ссылку выкладывал.

Вообще видно, что Трамп понимает суть проблемы, но то-ли не понимает ее глубины, то-ли не имеет возможности решать ее по существу.

16,827

Wic пишет:
euro пишет:

а какую продукцию он навязывает и где бегает ? )))

А что, внешнюю политику США в американской прессе/телевидении не освещают ? Или освещают примерно так же, как на Украине - сплошную череду "перемог" ? default/smile

Визиты Трампа в иностранные государства по большей части выдержаны или в стиле "гони бапки" (для вассалов послабее) или в стиле "купи кирпич" (для вассалов посильнее).

Например, про "торговую войну" с Китаем чуть выше по топику ссылку выкладывал.

Вообще видно, что Трамп понимает суть проблемы, но то-ли не понимает ее глубины, то-ли не имеет возможности решать ее по существу.

Надо просто ввести войска и повести референдум. А остальные пускай идут нахуй. #крымнаш

16,828

Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин заявил о необходимости «закрыть Instagram», потому что при его помощи был «совершен теракт в Ленинграде». Такую цитату, сказанную чиновником на съезде уполномоченных по правам детей, приводит агентство РБК.

По всей видимости, Бастрыкин оговорился, поскольку в отчете о мероприятии на сайте СК сообщается о «целесообразности закрытия мессенджера „Телеграм“».

А лучше и то, и то

16,829

Wic пишет:
euro пишет:

а какую продукцию он навязывает и где бегает ? )))

А что, внешнюю политику США в американской прессе/телевидении не освещают ? Или освещают примерно так же, как на Украине - сплошную череду "перемог" ? default/smile

Визиты Трампа в иностранные государства по большей части выдержаны или в стиле "гони бапки" (для вассалов послабее) или в стиле "купи кирпич" (для вассалов посильнее).

Например, про "торговую войну" с Китаем чуть выше по топику ссылку выкладывал.

Вообще видно, что Трамп понимает суть проблемы, но то-ли не понимает ее глубины, то-ли не имеет возможности решать ее по существу.

это была часть его предвыборной программы.
пересмотреть все иностранные соглашения, предыдущие демократы раскидали по миру и переписать их с бОльшим вниманием на внутренние  интересы страны. ну и  что в этом плохого? или иностранные соглашения должны быть сделаны себе во вред? default/smile))

китай кстати не слишком напрягается. они играли и ключевую роль в подготовки северно-корейского саммита, и так же снизили все тарифы на импортные машины в два раза, что моментально повлияет на экономику не только штатов.

16,830

euro пишет:

это была часть его предвыборной программы.
пересмотреть все иностранные соглашения, предыдущие демократы раскидали по миру и переписать их с бОльшим вниманием на внутренние  интересы страны. ну и  что в этом плохого? или иностранные соглашения должны быть сделаны себе во вред? default/smile))

Как что плохого ... это же вмешательство государства в свободный рынок ! Ахтунг !

Ведь если Трамп своими соглашениями принесет, например, 100 ярдов прибыли американскому бизнесу, то он потом с него на эти самые 100 ярдов (ну может чуть поменьше) и спросит (не просто так же он старался) ... а это уже гос.регулирование во всей красе default/smile.

16,831

euro пишет:

китай кстати не слишком напрягается. они играли и ключевую роль в подготовки северно-корейского саммита, и так же снизили все тарифы на импортные машины в два раза, что моментально повлияет на экономику не только штатов.

Китай решил "купить кирпич". С целью потянуть еще время.

16,832

Wic пишет:
euro пишет:

это была часть его предвыборной программы.
пересмотреть все иностранные соглашения, предыдущие демократы раскидали по миру и переписать их с бОльшим вниманием на внутренние  интересы страны. ну и  что в этом плохого? или иностранные соглашения должны быть сделаны себе во вред? default/smile))

Как что плохого ... это же вмешательство государства в свободный рынок ! Ахтунг !

Ведь если Трамп своими соглашениями принесет, например, 100 ярдов прибыли американскому бизнесу, то он потом с него на эти самые 100 ярдов (ну может чуть поменьше) и спросит (не просто так же он старался) ... а это уже гос.регулирование во всей красе default/smile.

ты или не понимаешь мою мысль, или ее намеренно искажаешь.
(объяснить лучше я думаю не смогу, я русский то уже забыла почти ))))
но "вмешательство государства" на меж-государственном уровне принимают и капиталисты - консерваторы. никто пока не предлагает америке полностью лишиться правительства и стереть ее с карты.  влияние правительства на повседневную жизнь простых американцев внутри страны выше описывалась.

16,833 Отредактировано euro (28.05.2018 14:56:03)

Wic пишет:
euro пишет:

китай кстати не слишком напрягается. они играли и ключевую роль в подготовки северно-корейского саммита, и так же снизили все тарифы на импортные машины в два раза, что моментально повлияет на экономику не только штатов.

Китай решил "купить кирпич". С целью потянуть еще время.

китай больше всех в мире заинтересован в северно-корейском самите )))
половина китайских бизнесов под санкциями из-за сотрудничествa с нк.

16,834 Отредактировано euro (28.05.2018 14:59:13)

Вик, вот что ты думаешь по ключевым вопросам?? ))

-нужно  ли запретить владение оружием простым гражданам?
-нужна ли социализированная (дешевая) медицина?
-нужны ли пенсии?
-нужны ли разные пособия малоимущим?
-нужны ли подоходные налоги?
-аборт это женское тело или чья-т новая жизнь?
-жестоко ли разделять семьи, в которых половина нелегалов, половина легалов?
-должно ли государство планировать экономику и разделять бюджет , или же все должно быть в свободном рынке и свободной конкуренции?

16,835

Про вмешательство государства это был легкий троллинг, не обращай внимания default/smile

Объясню на пальцах суть проблемы, может поймешь.

Главная и основная проблема Штатов - дефицит внешней торговли. Он большой, хронический и многолетний. Если абстрагироваться от долларов, евро и ценных бумаг всяких, а посчитать в литрах-метрах-килограммах, то станет хорошо видно, что США уже минимум лет 30 (может больше) потребляют значительно больше, чем производят.

Такая система может устойчиво существовать только в условиях полной гегемонии, когда периферия платит метрополии колониальный налог. Пока США были мировым гегемоном, это условие выполнялось.

Но за последние лет 10 ситуация поменялась - периферия начала активно вылезать из-под каблука гегемона. Россия и Китай вылезли первыми, сейчас они уже торгуются с США более-менее на равных. Вслед за ними полезли остальные, опираясь на эту пару. Это привело к тому, что колониальные платежи стали уменьшаться, поэтому пришлось компенсировать дефицит торговли ростом госдолга. За президенство Обамы он вырос в 2 раза.

Исход сего процесса предсказать нетрудно - пирамида госдолга США, как и всякая пирамида, рано или поздно рухнет. Этот процесс неизбежен как дембель, вопрос лишь в том - рано или поздно. И кого зашибет обломками.

Далее для США наступит период "живем по средствам". То есть столько производим, столько и потребляем. Для этого американцами придется работать больше, а кушать меньше. И если "работать больше" многие американцы согласны (хотя и не все), то вот "кушать меньше" согласных будет мало.

Люди вообще так устроены, что в периоды нехватки еды они склонны не урезать пайки, а уменьшать количество едоков. То есть скатываться в гражданские войны всякие. Предотвратить сей процесс можно лишь при наличии сильной политической воли, подкрепленной административным ресурсом.

Поэтому при выработке стратегии "за Трампа" я сосредоточился как раз на создании этого административного ресурса. Ибо при стихийном развитии событий дело быстро придет к массовой резне.

Логика рассуждений понятна ?


В рамках такого подхода, например, очевидно, что борьба с оффшорами это пустое занятие, так как в масштабах государства это сугубо бухгалтерское явление - в каком из карманов хранить доллары. Новые материальные ресурсы от этого не появляются.

А вот борьба с иммигрантами это правильное дело, так как позволяет уменьшить количество едоков гуманными методами - депортацией. Только здесь важно понять, что место депортированных мигрантов должны занять безработные американцы (которых много). Судя по масштабным социальным программам, осознания этого у американской элиты нет. Потому что социальные программы надо наоборот, сокращать, выдавливая всех безработных негров на рынок труда. Да, визга будет много, а шо поделать ...

Шантаж типа того, что Трамп провел с Китаем, тоже приемлем, так как сокращает дефицит торговли. Но тут важно понимать, что для закрепления успеха нужно создать дополнительные экспортные мощности. Иначе опять получится перекладывание из одного кармана в другой. Не знаю, есть ли у Трампа осознание сего, посмотрим ...

16,836

euro пишет:

Вик, вот что ты думаешь по ключевым вопросам?? ))

-нужно  ли запретить владение оружием простым гражданам?
-нужна ли социализированная (дешевая) медицина?
-нужны ли пенсии?
-нужны ли разные пособия малоимущим?
-нужны ли подоходные налоги?
-аборт это женское тело или чья-т новая жизнь?
-жестоко ли разделять семьи, в которых половина нелегалов, половина легалов?
-должно ли государство планировать экономику и разделять бюджет , или же все должно быть в свободном рынке и свободной конкуренции?

Это всё зависит от целей, стоящих перед государством, и от ресурсов, имеющихся у государства.

То есть для разных государств ответы будут разные, да и в рамках одного государства с течением времени ответы будут меняться.

16,837

Wic пишет:
euro пишет:

Вик, вот что ты думаешь по ключевым вопросам?? ))

-нужно  ли запретить владение оружием простым гражданам?
-нужна ли социализированная (дешевая) медицина?
-нужны ли пенсии?
-нужны ли разные пособия малоимущим?
-нужны ли подоходные налоги?
-аборт это женское тело или чья-т новая жизнь?
-жестоко ли разделять семьи, в которых половина нелегалов, половина легалов?
-должно ли государство планировать экономику и разделять бюджет , или же все должно быть в свободном рынке и свободной конкуренции?

Это всё зависит от целей, стоящих перед государством, и от ресурсов, имеющихся у государства.

То есть для разных государств ответы будут разные, да и в рамках одного государства с течением времени ответы будут меняться.

меня интересуют твои личные ответы ))

16,838

euro пишет:

меня интересуют твои личные ответы ))

Это и был мой личный ответ default/smile

В отличие от тебя (и от Деса) я при анализе политики государства не руководствуюсь ни идеологией, ни личными тараканами, а смотрю на потребности государства и на имеющиеся возможности. Это и называется "государственное мышление".

16,839 Отредактировано euro (28.05.2018 16:30:22)

Wic пишет:

Про вмешательство государства это был легкий троллинг, не обращай внимания default/smile

Объясню на пальцах суть проблемы, может поймешь.

Главная и основная проблема Штатов - дефицит внешней торговли. Он большой, хронический и многолетний. Если абстрагироваться от долларов, евро и ценных бумаг всяких, а посчитать в литрах-метрах-килограммах, то станет хорошо видно, что США уже минимум лет 30 (может больше) потребляют значительно больше, чем производят.

Такая система может устойчиво существовать только в условиях полной гегемонии, когда периферия платит метрополии колониальный налог. Пока США были мировым гегемоном, это условие выполнялось.

Но за последние лет 10 ситуация поменялась - периферия начала активно вылезать из-под каблука гегемона. Россия и Китай вылезли первыми, сейчас они уже торгуются с США более-менее на равных. Вслед за ними полезли остальные, опираясь на эту пару. Это привело к тому, что колониальные платежи стали уменьшаться, поэтому пришлось компенсировать дефицит торговли ростом госдолга. За президенство Обамы он вырос в 2 раза.

Исход сего процесса предсказать нетрудно - пирамида госдолга США, как и всякая пирамида, рано или поздно рухнет. Этот процесс неизбежен как дембель, вопрос лишь в том - рано или поздно. И кого зашибет обломками.

Далее для США наступит период "живем по средствам". То есть столько производим, столько и потребляем. Для этого американцами придется работать больше, а кушать меньше. И если "работать больше" многие американцы согласны (хотя и не все), то вот "кушать меньше" согласных будет мало.

Люди вообще так устроены, что в периоды нехватки еды они склонны не урезать пайки, а уменьшать количество едоков. То есть скатываться в гражданские войны всякие. Предотвратить сей процесс можно лишь при наличии сильной политической воли, подкрепленной административным ресурсом.

Поэтому при выработке стратегии "за Трампа" я сосредоточился как раз на создании этого административного ресурса. Ибо при стихийном развитии событий дело быстро придет к массовой резне.

Логика рассуждений понятна ?


В рамках такого подхода, например, очевидно, что борьба с оффшорами это пустое занятие, так как в масштабах государства это сугубо бухгалтерское явление - в каком из карманов хранить доллары. Новые материальные ресурсы от этого не появляются.

А вот борьба с иммигрантами это правильное дело, так как позволяет уменьшить количество едоков гуманными методами - депортацией. Только здесь важно понять, что место депортированных мигрантов должны занять безработные американцы (которых много). Судя по масштабным социальным программам, осознания этого у американской элиты нет. Потому что социальные программы надо наоборот, сокращать, выдавливая всех безработных негров на рынок труда. Да, визга будет много, а шо поделать ...

Шантаж типа того, что Трамп провел с Китаем, тоже приемлем, так как сокращает дефицит торговли. Но тут важно понимать, что для закрепления успеха нужно создать дополнительные экспортные мощности. Иначе опять получится перекладывание из одного кармана в другой. Не знаю, есть ли у Трампа осознание сего, посмотрим ...

ну да. мысль понятна.
кардинальных возражений нет...

только не соглашусь что штаты сами себя не прокормят.
прокормят.  думаю еще и обеспечат  лучшее качество жизни.
производство в стране налажено. фермерство всегда было сильным.
все современные технологии имеют американские патенты.
у всех американцев во владении земля и оружие.
климат хороший. пресной воды много. 
армия есть.
все эти крестовые походы с одними партнерами против других сжигают х"""ву тучу бабла,  а так - будет все только на себя.

ну... может на джипы-таки передем с новых ауди, и то если теслу обанкротят ))

16,840

Wic пишет:
euro пишет:

меня интересуют твои личные ответы ))

Это и был мой личный ответ default/smile

В отличие от тебя (и от Деса) я при анализе политики государства не руководствуюсь ни идеологией, ни личными тараканами, а смотрю на потребности государства и на имеющиеся возможности. Это и называется "государственное мышление".

к.
ну вот будь ты глава штатов и глава россии,  ты бы по разному ответил на эти вопросы?