Иван Кукушкин пишет:
и вот скажи еще, что не понял
Кого? Тарковского, "Кинг-Конг" (хз кто снял) или тебя?
Тарковского понял. "Кинг-Конг" понял. Тебя тоже понял... И Механик даже понял...
А ты кого понял?
61 06.06.2006 14:39:49 Отредактировано Механик (06.06.2006 14:40:38)
Механик пишет:
Иван Кукушкин пишет:и вот скажи еще, что не понял
Кого? Тарковского, "Кинг-Конг" (хз кто снял) или тебя?
О том, что речь шла о "чистой картинке" или "чистом диалоге".
И что "чистый диалог" нихрена не на первом месте, так же как и "чистая картинка".
Всему место есть.
Иван Кукушкин пишет:
Живой диалог, звуком
Ты про совместную игру на музыкальных инструментах говоришь или про устную речь? А может про чиста вокал?
Механик пишет:
Иван Кукушкин пишет:Живой диалог, звуком
Ты про совместную игру на музыкальных инструментах говоришь или про устную речь? А может про чиста вокал?
Угу.
Я работаю в хорУ.
Все орут, и я ору.
65 06.06.2006 14:44:41 Отредактировано Механик (06.06.2006 14:47:27)
Иван Кукушкин пишет:
О том, что речь шла о "чистой картинке" или "чистом диалоге".
И что "чистый диалог" нихрена не на первом месте, так же как и "чистая картинка".
Всему место есть.
Место есть всему. И художник пользуется всем спектром. Но отдает предпочтение какому-то одному... Словом что твои функции в соцьонике...
Правда есть еще другая сторона - с какой целью пользуется...
У того же Тарковского в его "Солярисе" диалогов-монологов хватало... Но все ж на Тарантину было не похоже
Механик пишет:
Иван Кукушкин пишет:О том, что речь шла о "чистой картинке" или "чистом диалоге".
И что "чистый диалог" нихрена не на первом месте, так же как и "чистая картинка".
Всему место есть.Место есть всему. И художник пользуется всем спектром. Но отдает предпочтение какому-то одному... Словом что твои функции в соцьонике
Кажись, я про "предпочтения" уже говорил.
67 06.06.2006 14:49:34 Отредактировано Механик (06.06.2006 14:49:46)
Иван Кукушкин пишет:
Кажись, я про "предпочтения" уже говорил.
Может и говорил...
Так вот текстуальные предпотчения более перспективные... к сожалению
Механик пишет:
Иван Кукушкин пишет:Кажись, я про "предпочтения" уже говорил.
Может и говорил...
Так вот текстуальные предпотчения более перспективные... к сожалению
у кого?
кажется про субьективность я уже тоже говорил.
Иван Кукушкин пишет:
у кого?
У человечества...
кажется про субьективность я уже тоже говорил.
Не исключено
70 06.06.2006 14:57:40 Отредактировано Иван Кукушкин (06.06.2006 14:57:51)
Механик пишет:
Иван Кукушкин пишет:у кого?
У человечества...
с чего бы вдруг?
пока все гладко - текст работает.
чуть что наперекосяк пошло, звонки, разговоры, личные встречи наглухо вытесняют любые переписки.
71 06.06.2006 15:00:54 Отредактировано Механик (06.06.2006 15:02:09)
Иван Кукушкин пишет:
с чего бы вдруг?
пока все гладко - текст работает.
чуть что наперекосяк пошло, звонки, разговоры, личные встречи наглухо вытесняют любые переписки.
Разговоры и проч. - это тот же текст. Артикулированный.
Слов становится больше и больше. Звуков, жестов, запахов, прикосновений, образов и других невербальных знаков - все меньше и меньше...
Одно вытесняет другое
72 06.06.2006 15:04:33 Отредактировано Мимопроходимка (06.06.2006 15:05:31)
DiSi пишет:
То что написано мной в электронке,- бессодержательно нет эмоций, настроения, отношения к тексту выраженного в стиле, форме записи. Текст становиться, какбудто пустым и чужим.
Нормально, Константин.(с)
Печатная буква в сто раз беднее прописной хотя бы тем, что как универсальный знак лишена элементов, отражающих как identity аффтора в целом, так и состояние этой самой identity в определенный момент. До кучи, написанное от руки представляет собой определенную проекцию состояния "окружающей среды", не обязательно обозначенной в содержательной части, но посредством пишущего демонстрирующей себя в форме букв, наклоне, нажиме, характере соединений и всём том, что составляет почерк.
73 06.06.2006 15:09:08 Отредактировано Иван Кукушкин (06.06.2006 15:09:29)
Механик пишет:
Разговоры и проч. - это тот же текст. Артикулированный.
Слов становится больше и больше. Звуков, жестов, запахов, прикосновений, образов и других невербальных знаков - все меньше и меньше...
Одно вытесняет другое
Мда.
Ну тогда я пошел боротся с "вытеснением", че зря кнопки топтать 
Мимопроходимка пишет:
DiSi пишет:То что написано мной в электронке,- бессодержательно нет эмоций, настроения, отношения к тексту выраженного в стиле, форме записи. Текст становиться, какбудто пустым и чужим.
Нормально, Константин.(с)
Печатная буква в сто раз беднее прописной хотя бы тем, что как универсальный знак лишена элементов, отражающих как identity аффтора в целом, так и состояние этой самой identity в определенный момент. До кучи, написанное от руки представляет собой определенную проекцию состояния "окружающей среды", не обязательно обозначенной в содержательной части, но посредством пишущего демонстрирующей себя в форме букв, наклоне, нажиме, характере соединений и всём том, что составляет почерк.
Верное замечание...
Печатный текст тоже передает "состояние аффтора"... Правда выразительности в этом вопросе у него поменьше...
Но вот какое Механик имеет наблюдение: люди постепенно разучаются распознавать эти "состояния аффтора" в рукописном тексте, зато постепенно освивают навык распознавания тех же состояний в электронном наборе...
Причем под словом "аффтор" понимается и аффтор текста как читатель...
То есть по прошествии какого-то временипосле создания текста по электронному набору люди лучше начинают идентифицировать свое состояние чем по рукопЕсному тексту... Не все разумеется. Но такая тенденция тоже отмечена
Иван Кукушкин пишет:
Мда.
Ну тогда я пошел боротся с "вытеснением", че зря кнопки топтать
А чо ты сможешь сделать в одиночку? Ничего... Процесс глобальный. И начАлся он совсем не вчера
76 06.06.2006 15:28:28 Отредактировано Механик (06.06.2006 15:30:02)
DiSi пишет:
Какая форма передачи информации (переживания, эмоции, смысловую логическую составляющие, итд ) на большие расстояния,- общепринята и позволи ла бы удовлетворить максимально емкий и эфективный способ передачи этой информации без потерь ( только не надо говорить что оптоволокно
Общепринятых хватает. Но самая целесообразная форма передачи - письменная. Причем для передачи не только в пространстве, но и во времени..
Выиграли в удобствах передачи - потеряли в качестве... Закон сохранения, наверное... политэкономия...
Причем если учесть что знаковые системы (и язык как речь) кроме коммуникативных функций выполняют еще и когнитивные... То перспектива становится какая-то скушная... унылая...
Persephone пишет:
я бы и логические заключения сначала бумаге доверила бы...просто нас в детстве научили писать на бумаге... у последующих поколений, думаю, этот вопрос даже не появится
Знаешь... Во всех вбивали... Но не во всех вбилось.
Сейчас тоже в детишек пытаются вбить. В школе...
78 06.06.2006 15:45:46 Отредактировано Механик (06.06.2006 15:45:58)
Иван Кукушкин пишет:
Persephone пишет:видимо уже даже на метр
а в 19 веке, к примеру, по другому было? Или все поголовно крестьянство предпочитала фуги Баха общеупотребительному "Ой мороз, мороз"?
В 19-м веке германский крестьянин в церковь ходил. И фуги Баха слушал в соответствующей обстановке... Архитектура... свет сквозь витражи... образА... церковная утварь - все это для него было ИНФОРМАТИВНО. Причем информация была невербальная....
А дома пел какой-нить "мороз-мороз" на немецкий лад (или там про милого Августина) - для того чтобы ИНФОРМИРОВАТЬ... о своем настроении, о душевных переживаниях...
Persephone пишет:
я лично всегда важное записываю, и текст лучше мной читается в печатном или письменном виде, чем в электронном...
А я телефоны, которые набираю цифру за цифрой запоминаю на 5-10 раз, а те, которыми годами пользуюсь, вызывая одной кнопкой, - не помню совсем.
Механик пишет:
В 19-м веке германский крестьянин в церковь ходил. И фуги Баха слушал в соответствующей обстановке... Архитектура... свет сквозь витражи... образА... церковная утварь - все это для него было ИНФОРМАТИВНО. Причем информация была невербальная....
А дома пел какой-нить "мороз-мороз" на немецкий лад (или там про милого Августина) - для того чтобы ИНФОРМИРОВАТЬ... о своем настроении, о душевных переживаниях...
Надо полагать, что в 19 веке за пределами Германии жизни не существовало. Ага.