841

Garik пишет:

табу - неотделимая часть социальной системы.
структура общества, на любой территоррии, многослойна.
различные табу имеют место быть в разных социальных слоях общества.

там выше вполне определенный контекст.
профессора в универе.
увольнять профессора за "911 мнение" не будет никто )

842

euro пишет:
Garik пишет:

табу - неотделимая часть социальной системы.
структура общества, на любой территоррии, многослойна.
различные табу имеют место быть в разных социальных слоях общества.

там выше вполне определенный контекст.
профессора в универе.
увольнять профессора за "911 мнение" не будет никто )

степень реакции на "мнение" зависит от социальной направленности данного заведения/прослойки общества.

843

Garik пишет:
euro пишет:
Garik пишет:

табу - неотделимая часть социальной системы.
структура общества, на любой территоррии, многослойна.
различные табу имеют место быть в разных социальных слоях общества.

там выше вполне определенный контекст.
профессора в универе.
увольнять профессора за "911 мнение" не будет никто )

степень реакции на "мнение" зависит от социальной направленности данного заведения/прослойки общества.

в цитате -  приводится мнение друга noam chomsky - поэтому соц направленность и прослойка общества вполне конкретная. обычный гос. универ, какая-нить кафедра ....  arts and humanities )))

844

euro пишет:

профессора в универе.
увольнять профессора за "911 мнение" не будет никто )

Это смотря насколько громко и насколько четко сказать. Быть может, вот так сразу и не уволят. Но запомнят, и припомнят впоследствии. В любом случае ничего хорошего этот профессор из сего поступка не извлечет.

В американской политике есть термин, точное название не помню, что-то вроде "внутренняя политкорректность". Это когда люди сами понимают, что можно говорить, а что нельзя. Кто не понимает, с теми как минимум стараются больше не иметь дел.

Или более наглядный пример - в США невозможен антигосударственный бред типа нашего "Левифана". На это просто не дадут денег. А если вдруг дадут, и режиссер это снимет, то больше денег на ни какой другой проект ни ему ни другим участникам сего мероприятия не дадут.

845

Des пишет:

Господи, что за бред. И, главное, очень опасный бред. Любая критика преступной власти - и ты уже западный наймит-дискурсмонгер. Так?)

Ты типичный вражеский дискурсмонгер default/smile. Просто глупенький и оттого неопасный. Пока в России все хорошо, тебя трогать вряд ли будут. Но если вдруг все станет хреново и начнется "вставай страна огромная", то люди типа тебя станут первыми жертвами чисток.

846

Wic пишет:
Des пишет:

Господи, что за бред. И, главное, очень опасный бред. Любая критика преступной власти - и ты уже западный наймит-дискурсмонгер. Так?)

Ты типичный вражеский дискурсмонгер default/smile. Просто глупенький и оттого неопасный. Пока в России все хорошо, тебя трогать вряд ли будут. Но запомнят, и припомнят впоследствии. В любом случае ничего хорошего этот ... из сего поступка не извлечет.
Но если вдруг все станет хреново и начнется "вставай страна огромная", то люди типа тебя станут первыми жертвами чисток.

847 Отредактировано euro (07.10.2018 02:22:39)

Wic пишет:

Или более наглядный пример - в США невозможен антигосударственный бред типа нашего "Левифана". На это просто не дадут денег.


в штатах денег вообще неохотно дают. особенно на заранее бесперспективные и безпрофитные проекты. default/wink
тут скорее не цензура как таковая, а здравый анализ рыночного смысла и окупательной способности фильма.
если сравнить сбор левиафана и любого из мстителей -ответ будет более наглядным.

конечно есть еще вариант  "любой каприз за ваши деньги"(с), но тут уже придется других спонсоров искать.
тот же оливер стоун довольно удачно спонсирует все свои хотелки ))

848

euro пишет:

тот же оливер стоун довольно удачно спонсирует все свои хотелки ))

Оливер Стоун американский патриот, в этом никто не сомневается, поэтому ему можно говорить поперек линии партии (в разумных пределах). Так же как можно Киссинджеру, Коэну и многим другим. Критика от друзей понятна и приемлема, она может вызвать споры, но не более того. А вот от врагов даже похвала вынуждает насторожиться.

849 Отредактировано Des (07.10.2018 09:49:32)

Wic пишет:
Des пишет:

Господи, что за бред. И, главное, очень опасный бред. Любая критика преступной власти - и ты уже западный наймит-дискурсмонгер. Так?)

Ты типичный вражеский дискурсмонгер default/smile. Просто глупенький и оттого неопасный. Пока в России все хорошо, тебя трогать вряд ли будут. Но если вдруг все станет хреново и начнется "вставай страна огромная", то люди типа тебя станут первыми жертвами чисток.

Вот. Ты понимаешь, что осознанно живешь в режиме ожидания войны годами? Хотя бы тушенкой запасся на случай "вставания страны огромной"?

Вся эта милитаризация - это пропагандистский продукт для внутреннего потребления (точно как в Северной Корее). Очень действенный способ манипуляции массами и в частности - тобой. Все эти механизмы социального инжиниринга давно изучены.

850

Des пишет:

Вот. Ты понимаешь, что осознанно живешь в режиме ожидания войны годами?

"Хочешь мира - готовься к войне". Нападают на слабых и неготовых. Твоя позиция это позиция человека слабого и к войне неготового. Поэтому если она станет массовой, то война неизбежно будет.

851

Wic пишет:
Des пишет:

Вот. Ты понимаешь, что осознанно живешь в режиме ожидания войны годами?

"Хочешь мира - готовься к войне". Нападают на слабых и неготовых. Твоя позиция это позиция человека слабого и к войне неготового. Поэтому если она станет массовой, то война неизбежно будет.

Ну я с удовольствием подискутирую с тобой, если ты непротив.

Какую войну ты ожидаешь? Танками/пихотой?

852

Des пишет:

Какую войну ты ожидаешь? Танками/пихотой?

"Генералы готовятся в прошедшим войнам". Так что не знаю. Придет время - увидим. Или не увидим. Готовиться стоит к широкому спектру вариантов.

853 Отредактировано Des (07.10.2018 10:14:17)

Wic пишет:
Des пишет:

Какую войну ты ожидаешь? Танками/пихотой?

"Генералы готовятся в прошедшим войнам". Так что не знаю. Придет время - увидим. Или не увидим. Готовиться стоит к широкому спектру вариантов.

Т.е. ты живешь грядущей войной, но даже не понимаешь какой именно.
Предлагаю отдельно обсудить 4 наиболее вероятных варианта:
1. Обмен ядерными ударами
2. Пихота/танки/корабли/ракеты
3. Экономическая война
4. Идеологическая война

В качестве противника, понятно, рассматриваем США+страны НАТО (считай весь цивилизованный мир)
В качестве союзника - КНР, который, весьма вероятно, не будет за нас впрягаться..


Цель обсуждения - доказать тебе, что к вариантам 1 и 2 мы усиленно "готовимся", хотя они наименнее вероятны. К варианту 3 и 4 вообще не готовимся, хотя они наиболее вероятны.

854

Есть один способ войны, который пока что не практиковался, но он довольно простой и дешевый, поэтому думаю рано или поздно до этого дойдет дело - массовый подрыв линий электропередач. Разного рода стратегические объекты типа плотин/электростанций охраняются, а вот ЛЭП тянутся на тысячи километров, частенько проходят по ненаселенной местности, поэтому защитить их нереально, банально людей не хватит.

Примерная схема действий - засылается N диверсантов, который закладывают часовые бомбы на несколько сотен/тысяч опор магистральных ЛЭП, таймер по всех бомбах установлен на одно и то же время. В час Х происходит обесточивание всей страны. Система ЛЭП устойчива к авариям на некотором количестве линий, при этом электричество перебрасывается по дублирующим линиям, но при массовой диверсии систему придется отключить полностью. И заглушить все АЭС, ибо им некуда будет сбрасывать электричество.

На восстановление хоть какого-то электроснабжения уйдет несколько дней, а на восстановление в полном объеме несколько недель. Тут один лишь прямой ущерб будет колоссальным, а уж косвенный ...

Конструктивного противодействия этому нет, есть лишь способы максимально затруднить исполнение. То есть мешать проникновению диверсантов и вербовке местного населения в качестве таковых. Разумеется, с соблюдением законности и правами человека сей процесс не будет иметь ничего общего.

Поэтому, если отношения между великими державами перейдут в фазу, когда подобные методы борьбы станут уместны, то везде начнется резкое закручивание гаек - ограничение миграции, депортация нежелательных злементов, нагнетание шпионской истерии и т.д.

855

Wic пишет:

Есть один способ войны, который пока что не практиковался, но он довольно простой и дешевый, поэтому думаю рано или поздно до этого дойдет дело - массовый подрыв линий электропередач. Разного рода стратегические объекты типа плотин/электростанций охраняются, а вот ЛЭП тянутся на тысячи километров, частенько проходят по ненаселенной местности, поэтому защитить их нереально, банально людей не хватит.
Примерная схема действий - засылается N диверсантов, который закладывают часовые бомбы на несколько сотен/тысяч опор магистральных ЛЭП, таймер по всех бомбах установлен на одно и то же время. В час Х происходит обесточивание всей страны. Система ЛЭП устойчива к авариям на некотором количестве линий, при этом электричество перебрасывается по дублирующим линиям, но при массовой диверсии систему придется отключить полностью. И заглушить все АЭС, ибо им некуда будет сбрасывать электричество.

Ты не шутишь?

856

Des пишет:

В качестве противника, понятно, рассматриваем США+страны НАТО (считай весь цивилизованный мир)
В качестве союзника - КНР, который, весьма вероятно, не будет за нас впрягаться..

Если ты следил за внешней политикой последних лет, то заметил бы, что сейчас большой вопрос, будут ли страны НАТО впрягаться за США. А также что вопрос "будет ли Китай впрягаться за нас" уже не стоит, сейчас актуален другой вопрос - "будет ли Россия впрягаться за Китай". Путин очень грамотно разваливает американскую коалицию и выпихивает Китай на переднюю линию фронта.

857

Des пишет:

Ты не шутишь?

Надеюсь, что до этого дело не дойдет, но готовиться к чему-то подобному надо, иначе точно дойдет. Готовиться и инфраструктурно (избыточное резервирование ЛЭП) и организационно (контроль проникновения диверсантов), ну и стратегический запас дизель-генераторов не лишним будет.

858 Отредактировано Des (07.10.2018 10:39:31)

Wic пишет:
Des пишет:

В качестве противника, понятно, рассматриваем США+страны НАТО (считай весь цивилизованный мир)
В качестве союзника - КНР, который, весьма вероятно, не будет за нас впрягаться..

Если ты следил за внешней политикой последних лет, то заметил бы, что сейчас большой вопрос, будут ли страны НАТО впрягаться за США. А также что вопрос "будет ли Китай впрягаться за нас" уже не стоит, сейчас актуален другой вопрос - "будет ли Россия впрягаться за Китай". Путин очень грамотно разваливает американскую коалицию и выпихивает Китай на переднюю линию фронта.

Но ты же не будешь спорить, что сейчас весь "махач" идет на уровне экономического и идеологического противостояния. Зачем взрывать лэп если можно просто опустить нац валюту врага напополам. Я тебя призываю как раз переосмыслить суть современных "войн" и учесть неудачный опыт СССР, который всю свою жизнь "сумку охранял", а потом жрать нечего стало "внезапно".

859 Отредактировано Des (07.10.2018 10:48:28)

Иными словами нужно акцентироваться на экономической и идеологической устойчивости, а не на мифических подрывах лэп диверсантами.

Добавлю тебе паранойи - лэп и из космоса можно уничтожить, никого не засылая. В наш век вывести боевые спутники легче, надежнее и дешевле сотни диверсантов

860

Еще один способ войны будущего - бактериологическая война. Примерная схема - в системы водоснабжения крупных городов единовременно вбрасывается какая-нибудь зараза. Ну или отравляющее вещество, которое действует даже в малой концентрации. Как вариант - зараза с длительным инкубационным эффектом или токсичное вещество с отложенным эффектом, проявляющееся по мере накопления его в организме.

Тут реализация чуть посложнее, так как система водоснабжения не столь разветвленная как ЛЭП, есть ограниченное количество участков, где можно совершить вброс. Но эффект возможен гораздо более громким, хотя бы потому, что устранить его в полной мере не получится - несколько миллионов единовременных жертв ничем не компенсируешь.

Альтернативная реализация - не через водоснабжение, а через пищевые продукты. Например, если государство не производит какой-то продукт питания у себя, а импортирует его в промышленных масштабах, то можно в час Х начать вносить в сей продукт какую-то вредоносную добавку. Через несколько дней-недель сия отрава окажется в желудках населения.

Здесь реализация попроще, так как не нужно проникать на территорию страны-жертвы, да и виновным будет производитель, а не авторы атаки.

Метод противодействия - развитие импортозамещения в сфере производства продуктов питания, в России последние несколько лет этот процесс активно идет, и ввиду обозначенной угрозы это совершенно правильная мера.