821 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676

Вам всем бы лишь от ответа уйти default/smile

euro пишет:

нет. потому что таких технологий сейчас в мире нет.

Нет совсем не по причине того, что это не могут сделать принципиально. А как раз из-за этического аспекта зарубают исследования. Во всяком случае публичные.

LiveEvil пишет:

А не абсурд создавать мыслящее одухотворенное существо если достаточно просто выростить орган?

Не абсурд. Как ты вырастишь отдельный орган? Это фантастика какая-то default/smile

822 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Des пишет:

Нет совсем не по причине того, что это не могут сделать принципиально. А как раз из-за этического аспекта зарубают исследования. Во всяком случае публичные.

проще просто людей клонировать, а не органы менять каждый год.
ресурсов на подобные операции в мире нет.  а это операции очень большие и дорогие и опасные.
так что это вопрос не этики. по крайней мере в теме органов ))

823 Ответ от Des Отредактировано Des (07.10.2018 22:02:13)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:

проще просто людей клонировать, а не органы менять каждый год.

Не проще! Мозг хрен пересадишь. А вот почки/сердце/печень и пр. - изи)
И не каждый год, а раз в 30-50 лет

824 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Des пишет:

Вам всем бы лишь от ответа уйти default/smile

euro пишет:

нет. потому что таких технологий сейчас в мире нет.

Нет совсем не по причине того, что это не могут сделать принципиально. А как раз из-за этического аспекта зарубают исследования. Во всяком случае публичные.

LiveEvil пишет:

А не абсурд создавать мыслящее одухотворенное существо если достаточно просто выростить орган?

Не абсурд. Как ты вырастишь отдельный орган? Это фантастика какая-то default/smile

Значит человечеству придётся подождать пока будет не фантастика.

▼Spoiler

А то зачем же клон выращивать найди донора убей и пересадки себе что надо. Ещё и оправдание этому найди. Убийцу например.тюрьмы полны донорского мяса. Почему бы не сэкономить?

мыслишь ты провокативно но слабоватоь. Все же этика ценностная сам в тапки гадишь сам себя за это и журишь))))

825 Ответ от euro Отредактировано euro (07.10.2018 22:05:56)

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Des пишет:
euro пишет:

проще просто людей клонировать, а не органы менять каждый год.

Не проще! Мозг хрен пересадишь. А вот почки/сердце/печень и пр. - изи)
И не каждый год, а раз в 30-50 лет

мы как-т с достом обсуждали эту тему )))
я думаю ты понимаешь, что лучше этиков в соционе нет.  так вот у него позиция была такая.  это в результате разделит мир на "натуралов" и "не натуралов". грубо говоря миллионеров, которые могут себе это (и многое другое позволить) и нищебродов, которые не могут.

Дес, ты уверен, что мы сможем быть не натуралами?? ну чисто финансово??? default/big_smile
так что "этика" там повязана весьма конкретных вещах. я с достом согласна ))

826 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
LiveEvil пишет:

Убийцу например.тюрьмы полны донорского мяса

Свой клон - это более гуманно, чем чужого человека убивать.
Плюс свой клон - 100% совместим по белкам и не нужно бояться, что произойдет отторжение органов.

827 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:
Des пишет:
euro пишет:

проще просто людей клонировать, а не органы менять каждый год.

Не проще! Мозг хрен пересадишь. А вот почки/сердце/печень и пр. - изи)
И не каждый год, а раз в 30-50 лет

мы как-т с достом обсуждали эту тему )))
я думаю ты понимаешь, что лучше этиков в соционе нет.  так вот у него позиция была такая.  это в результате разделит мир на "натуралов" и "не натуралов". грубо говоря миллионеров, которые могут себе это (и многое другое позволить) и нищебродов, которые не могут.

Дес, ты уверен, что мы сможем быть не натуралами?? ну чисто финансово??? default/big_smile
так что "этика" там повязана весьма конкретных вещах. я с достом согласна ))

Слушай, не хочешь отвечать на сложный этический вопрос - не отвечай))))  Что за увиливания)

828 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Des пишет:
euro пишет:
Des пишет:
euro пишет:

проще просто людей клонировать, а не органы менять каждый год.

Не проще! Мозг хрен пересадишь. А вот почки/сердце/печень и пр. - изи)
И не каждый год, а раз в 30-50 лет

мы как-т с достом обсуждали эту тему )))
я думаю ты понимаешь, что лучше этиков в соционе нет.  так вот у него позиция была такая.  это в результате разделит мир на "натуралов" и "не натуралов". грубо говоря миллионеров, которые могут себе это (и многое другое позволить) и нищебродов, которые не могут.

Дес, ты уверен, что мы сможем быть не натуралами?? ну чисто финансово??? default/big_smile
так что "этика" там повязана весьма конкретных вещах. я с достом согласна ))

Слушай, не хочешь отвечать на сложный этический вопрос - не отвечай))))  Что за увиливания)

фигасе. а это разве не ответ был? )))))))))))
ну ок. странно что ты не привязываешь этику к  конкретике. она обычно как раз в чл-связке и идет.

829 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Des пишет:
LiveEvil пишет:

Убийцу например.тюрьмы полны донорского мяса

Свой клон - это более гуманно, чем чужого человека убивать.
Плюс свой клон - 100% совместим по белкам и не нужно бояться, что произойдет отторжение органов.

Чем это гуманно?

830 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:
Des пишет:
euro пишет:
Des пишет:

Не проще! Мозг хрен пересадишь. А вот почки/сердце/печень и пр. - изи)
И не каждый год, а раз в 30-50 лет

мы как-т с достом обсуждали эту тему )))
я думаю ты понимаешь, что лучше этиков в соционе нет.  так вот у него позиция была такая.  это в результате разделит мир на "натуралов" и "не натуралов". грубо говоря миллионеров, которые могут себе это (и многое другое позволить) и нищебродов, которые не могут.

Дес, ты уверен, что мы сможем быть не натуралами?? ну чисто финансово??? default/big_smile
так что "этика" там повязана весьма конкретных вещах. я с достом согласна ))

Слушай, не хочешь отвечать на сложный этический вопрос - не отвечай))))  Что за увиливания)

фигасе. а это разве не ответ был? )))))))))))
ну ок. странно что ты не привязываешь этику к  конкретике. она обычно как раз в чл-связке и идет.

Поясню - в вопросе суть - согласна ли ты убить своего клона? Есть у тебя деньги на него или нет - вопрос отдельный. Если вдруг согласна, то успеешь еще накопить.

831 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Des пишет:

успеешь еще накопить.

не успеешь ))
просто глянь современные расценки хотя бы на пересадку органов. самых простых.
так что вопрос  этики там как раз  скорее не в убийстве клона, а готов ли лично ты жить в подобном  жестко разделенном  по чл мире. в котором одни живут по 80 лет, другие по 800.

832 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:
Des пишет:

успеешь еще накопить.

не успеешь ))
просто глянь современные расценки хотя бы на пересадку органов. самых простых.
так что вопрос  этики там как раз  скорее не в убийстве клона, а готов ли лично ты жить в подобном  жестко разделенном  по чл мире. в котором одни живут по 80 лет, другие по 800.

Да, конечно готов. Что в этом такого? Насильно ограничивать срок жизни людей неправильно

833 Ответ от Ханна

  • Ханна
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 12.01.2017
  • Сообщений: 2,112
Des пишет:
LiveEvil пишет:

пример давай

Ну то есть в зависимости от конкретики ты то так, то сяк поступишь?

Ну, например, сейчас очень громко в сети обсуждается различие в вариабельности мужчин и женщин. Один математик доказал, что М и Ж не равны default/icon_mrgreen Его за это жестоко порицают и отрицают 2+2=4 на основании собственной этической картины. Снимают статьи с публикации в журналах за Сексизьм!

Если коротко, он математически обосновал тот факт, почему среди мужчин больше гениев (и одновременно больше дебилов)))). Т.е. разброс в обес тороны выше по всем параметрам.

Математики теперь разбираются в биологии? Или он как доказал? куда катится мир... Эти хуевы теоретики...

834 Ответ от Des Отредактировано Des (07.10.2018 22:33:10)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:
Des пишет:

успеешь еще накопить.

не успеешь ))
просто глянь современные расценки хотя бы на пересадку органов. самых простых. .

Успеешь))) Возьмешь кредит, за 100 лет отдашь)))
Плюс дороговизна органов как раз из-за того, что они кому-то принадлежат изначально и далеко не всегда подходят..)))

835 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Ханна пишет:
Des пишет:
LiveEvil пишет:

пример давай

Ну то есть в зависимости от конкретики ты то так, то сяк поступишь?

Ну, например, сейчас очень громко в сети обсуждается различие в вариабельности мужчин и женщин. Один математик доказал, что М и Ж не равны default/icon_mrgreen Его за это жестоко порицают и отрицают 2+2=4 на основании собственной этической картины. Снимают статьи с публикации в журналах за Сексизьм!

Если коротко, он математически обосновал тот факт, почему среди мужчин больше гениев (и одновременно больше дебилов)))). Т.е. разброс в обес тороны выше по всем параметрам.

Математики теперь разбираются в биологии? Или он как доказал? куда катится мир... Эти хуевы теоретики...

Я выше привел источник. Вот сама статья, если интересно https://arxiv.org/pdf/1703.04184.pdf

836 Ответ от Danaia

  • Danaia
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 04.10.2012
  • Сообщений: 9,619

Если насильно ограничивать срок жизни людей неправильно, тогда и срок жизни клонов тоже неправильно ограничивать. Они ведь, как я поняла, тоже выйдут мыслящими и чувствующим, со своей личностью. не вижу, чем в таком случае человек будет превосходить клона, чтобы клонов можно было бы убивать ради людей. Тем, что он из тебя грубо говоря создан? Ну тогда уже, бросаясь в крайность, и детей можно убивать и пересаживать их органы родителям.
А если клон будет абсолютным "Овощем" Тогда вопрос уже другой, тут возможно

СайтDanaia

837 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Danaia пишет:

Если насильно ограничивать срок жизни людей неправильно, тогда и срок жизни клонов тоже неправильно ограничивать. Они ведь, как я поняла, тоже выйдут мыслящими и чувствующим, со своей личностью. не вижу, чем в таком случае человек будет превосходить клона, чтобы клонов можно было бы убивать ради людей. Тем, что он из тебя грубо говоря создан? Ну тогда уже, бросаясь в крайность, и детей можно убивать и пересаживать их органы родителям.
А если клон будет абсолютным "Овощем" Тогда вопрос уже другой, тут возможно

Т.е. если его насильно при рождении ограничить в мыслительных функциях, то норм? Оригинально))

838 Ответ от Danaia

  • Danaia
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 04.10.2012
  • Сообщений: 9,619
Des пишет:

Т.е. если его насильно при рождении ограничить в мыслительных функциях, то норм? Оригинально))

Вот что то не подумала, что это будет тоже насильно... Ну предположим, что это просто накладка клонирования - все клоны "Овощи"
Тогда можно думать.
А если насильно, но не при рождении, а еще пока эмбрион, то тогда уже оч спорно.
При рождении это вообще уже недопустимо.

СайтDanaia

839 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

мы тут в 2018 году без клонов еще не можем разобраться до конца со смертной казнью. т. е наказанием за особо тяжкое преступление. а ты хочешь убивать мысляших существ равных себе в 3018 которые собственно ни в чем не виновны? придеться очень активно деградировать к этим датам ибо пока с такими сложными этическими решениями современное человечество не разобралось. а ты сращу математику за 11й клас первоклашке.

840 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676

Ну мы же убиваем кучу живых существ, пусть и менее "умных", чем хомо сапиенс. Просто равных по уму мы уничтожили и съели еще в доисторическую эпоху.
Вот вы едите колбаску вкусную и все ок. И ок только потому, что вам не показывают откуда колбаска берется. Если с клонами будет также - вам не будут показывать момент убийства. Так норм?