1,101 11.10.2018 17:09:53
1,102 11.10.2018 19:25:00
Лул ! Это же товар на продажу ! Зачем самим травиться то ? 
1,103 11.10.2018 19:33:50
Wic пишет:
Лул ! Это же товар на продажу ! Зачем самим травиться то ?
толерастия )))
но вообще по наблюдениям таких тенденций мало. и они не новы.
1,104 11.10.2018 19:38:59
Wic пишет:
Des пишет:процесс по делу о крушении MH17 не начнется в ближайшее время, так как расследование происшествия все еще продолжается
Официальная версия. Верить ей или нет - дело каждого. Но дело оч. серьезное и для суда аргументы нужны железные. Может поэтому и не спешат.
Думаю, ты понимаешь, что 4 года вполне достаточно для сбора любых аргументов и проведения любых экспертиз. Если что - можно сравнить с другими крушениями самолетов, их расследование всегда проводит МАК (международный авиационный комитет), и вердикт обычно выносится в пределах пары-тройки месяцев.
имхо все аргументы и доказательства уже давно есть. но не хотят прижимать. т е реакцию ответную еще не просчитали, именно поэтому тянут. людей же назад не вернуть? а ввязываться в открытый срач с ядерной державой - не кул )
1,105 11.10.2018 19:40:40
euro пишет:
имхо все аргументы и доказательства уже давно есть. но не хотят прижимать. т е реакцию ответную еще не просчитали, именно поэтому тянут. людей же назад не вернуть? а ввязываться в открытый срач с ядерной державой - не кул )
А сейчас не открытый срач ?
1,106 11.10.2018 19:49:09
Wic пишет:
euro пишет:имхо все аргументы и доказательства уже давно есть. но не хотят прижимать. т е реакцию ответную еще не просчитали, именно поэтому тянут. людей же назад не вернуть? а ввязываться в открытый срач с ядерной державой - не кул )
А сейчас не открытый срач ?
думаю еще нет ))
1,107 11.10.2018 19:51:47
euro пишет:
Wic пишет:euro пишет:имхо все аргументы и доказательства уже давно есть. но не хотят прижимать. т е реакцию ответную еще не просчитали, именно поэтому тянут. людей же назад не вернуть? а ввязываться в открытый срач с ядерной державой - не кул )
А сейчас не открытый срач ?
думаю еще нет ))
Куда уж открытее ... и американцы и наши говорят, что отношения хуже, чем во времена холодной войны. И что единственной сдерживающей силой является ЯО. Договоры и соглашения не стоят и той бумаги, на которой на которой они написаны, а на информационные вбросы реакция строго похуистическая.
Условно говоря, если вдруг в Москве/Вашингтоне поймают вражеских шпионов при попытке заложить ядерную бомбу, то отношения принципиально не изменятся. Какой тут нафиг Боинг ...
1,108 11.10.2018 19:56:58
Wic пишет:
euro пишет:Wic пишет:euro пишет:имхо все аргументы и доказательства уже давно есть. но не хотят прижимать. т е реакцию ответную еще не просчитали, именно поэтому тянут. людей же назад не вернуть? а ввязываться в открытый срач с ядерной державой - не кул )
А сейчас не открытый срач ?
думаю еще нет ))
Куда уж открытее ... и американцы и наши говорят, что отношения хуже, чем во времена холодной войны. И что единственной сдерживающей силой является ЯО. Договоры и соглашения не стоят и той бумаги, на которой на которой они написаны, а на информационные вбросы реакция строго похуистическая.
Условно говоря, если вдруг в Москве/Вашингтоне поймают вражеских шпионов при попытке заложить ядерную бомбу, то отношения принципиально не изменятся. Какой тут нафиг Боинг ...
мне нынешняя ситуация скорее напоминает ленивое питание мяча туда/сюда.
причем если в холодной войне стороны были строго разделены, то сейчас по сути идет игра на одной стороне.
гайки не закручиваются, и ультиматумы не ставятся. что может поменяться если путин уйдет. )
1,109 11.10.2018 20:06:20
Угу... Если СССР и США были врагами без дураков, отчего напрягали все силы, пытаясь получить преимущество, то теперешний мир похож на коммуналку, где жильцы привычно срутся друг с другом, не упуская случая плюнуть в суп. Да и крысиного яду подсыпать не постесняются, чтоб отжать жилплощадь.
1,110 11.10.2018 20:08:06
busak пишет:
Угу... Если СССР и США были врагами без дураков, отчего напрягали все силы, пытаясь получить преимущество, то теперешний мир похож на коммуналку, где жильцы привычно срутся друг с другом, не упуская случая плюнуть в суп. Да и крысиного яду подсыпать не постесняются, чтоб отжать жилплощадь.
во во. ))))
именно поэтому и не переходят особо границ, если не известно что прилетит в ответ.
1,111 11.10.2018 20:18:16
Эта ситуация вынужденная. Если бы могли, уже вцепились бы друг другу в глотки.
1,112 11.10.2018 20:25:14
Мнение о текущей кадровой политике Путина - https://kotsedoi.livejournal.com/3532899.html
1,113 11.10.2018 20:25:53
Wic пишет:
Эта ситуация вынужденная. Если бы могли, уже вцепились бы друг другу в глотки.
имхо все повязано на бабле )))
т е судя по тому что очередь на собеседование в американском консульстве в мск на обычную тур визу сейчас 8 месяцев - как бы намекает... что дружить особо не собираются. но если подсчитать весь суммарный интерес штатского бизнеса в РФ .... эти инвестиции и рынок сбыта терять тоже никто не хочет.
1,114 11.10.2018 20:29:45
euro пишет:
имхо все повязано на бабле )))
Все политические противоречия так или иначе завязаны на бабле. И все войны начинались в основном из-за бабла (в широком смысле - из-за ресурсов).
Суммарный интерес штатовского бизнеса в России настолько мал на фоне тех бизнес-проблем, которые доставляет России Штатам самим фактом своего существования, что если бы была возможность повоевать - уже начали бы.
Перед 1-й Мировой было много разговоров, что экономические интересы европейских государств настолько тесно переплетены, что ни на какую серьезную заваруху никто не пойдет, опасаясь за интересы своих бизнесменов. Однако ж ...
1,115 11.10.2018 20:33:28
Wic пишет:
euro пишет:имхо все повязано на бабле )))
Все политические противоречия так или иначе завязаны на бабле. И все войны начинались в основном из-за бабла (в широком смысле - из-за ресурсов).
Суммарный интерес штатовского бизнеса в России настолько мал на фоне тех бизнес-проблем, которые доставляет России Штатам самим фактом своего существования, что если бы была возможность повоевать - уже начали бы.
Перед 1-й Мировой было много разговоров, что экономические интересы европейских государств настолько тесно переплетены, что ни на какую серьезную заваруху никто не пойдет, опасаясь за интересы своих бизнесменов. Однако ж ...
согласна что бизнес интерес сдерживает войны лишь до пределов, пока война не станет более выгодной.
ну и к суммарному интересу штатовского бизнеса конечно над плюсовать и канадский и европейский, так как все эти толерантные демократии сразу выстроятся за широкой спиной лидера. если вдруг начнется массовый выход капитала и полная изоляция фин отношений ))
1,116 11.10.2018 21:01:55
euro пишет:
согласна что бизнес интерес сдерживает войны лишь до пределов, пока война не станет более выгодной.
Войны для бизнеса почти никогда не выгодны, если это только не совсем короткие войны пришел-увидел-победил. Условно говоря - если войну можно выиграть усилиями ЧВК, то для бизнеса она может оказаться выгодной. Только это сложно назвать войной, скорее спец-операция.
Если же для победы в войне нужно участие регулярной армии, политиков и дипломатов, то война в бизнес-смысле убыточна. Поэтому тут действует тот принцип, который я выше излагал применительно к стратегическим проектам - война это долгосрочная инвестиция, за горизонтом бизнес-планирования, причем инвестиция довольно рискованная - даже в случае военной победы не факт, что получится ее монетизировать. Или удастся, но не твоему государству. Или удастся твоему государству, но профит упадет не лично тебе, а твоим конкурентам по бизнесу. Стремно вопщем ... а для крупного бизнеса, которые превыше всего ставит надежность дохода, так стремно вдвойне.
Подавляющее большинство войн начинались как результат перенаселения - когда едоков становилось больше, чем еды. Далее у правителя был простой выбор - или он отправляет излишек буйной молодежи на войну, или они устраивают ему гражданскую войну внутри государства. В особо запущенных случаях, когда избыток был не только буйной молодежи, но и всех остальных слоев населения, то у правителя даже опции отправки на войну не было, только гражданская война или, если повезет, эпидемия какая-нибудь.
В современном мире критерий перенаселения чуть сложнее, чем соотношение количества еды и едоков, но механизм тот же самый. Если общество начинает бурлить, предъявлять абстрактные претензии (мало демократии, много коррупции) и искать виноватых в своих бедах, если начинаются массовые стихийные трения на национальной/религиозной/классовой почве, то в переводе с кухонно-пропагандистского языка это означает "нас слишком много/еды слишком мало", и ничего более сложного.
Этот процесс сейчас происходит во всем мире. Кто-то вот раньше сорвался в эскалацию (Сирия, Украина), кто-то сорвется попозже. В выигрыше обычно оказывается тот, кто смог конвертировать эту движуху в победную для себя войну. Частенько это происходит в форме "сорваться позже остальных и добить ослабленных оппонентов".
1,117 11.10.2018 21:34:19
Wic пишет:
Если же для победы в войне нужно участие регулярной армии, политиков и дипломатов, то война в бизнес-смысле убыточна. Поэтому тут действует тот принцип, который я выше излагал применительно к стратегическим проектам - война это долгосрочная инвестиция, за горизонтом бизнес-планирования, причем инвестиция довольно рискованная - даже в случае военной победы не факт, что получится ее монетизировать. Или удастся, но не твоему государству. Или удастся твоему государству, но профит упадет не лично тебе, а твоим конкурентам по бизнесу. Стремно вопщем ... а для крупного бизнеса, которые превыше всего ставит надежность дохода, так стремно вдвойне..
ну если твои бизнес -стратегии сводятся к "поднятию из руин"/"голос разума в мире хаоса"/да "собрание напуганных на поле апокалипсиса" , то вполне можно планировать и долгосрочно )))
1,118 11.10.2018 21:34:49
народное творчество.
1,119 11.10.2018 21:35:33
euro пишет:
ну если твои бизнес -стратегии сводятся к "поднятию из руин"/"голос разума в мире хаоса"/да "собрание напуганных на поле апокалипсиса" , то вполне можно планировать и долгосрочно )))
Ну это если война не на твоей территории идет. Она то да, бизнесу оооочень выгодна
Выше я писал про войны с собственным участием.
1,120 11.10.2018 21:53:50
Wic пишет:
Ну это если война не на твоей территории идет. Она то да, бизнесу оооочень выгодна
.
ога. но это тоже часть стратегического планирования ))