[Закрыто] Политота без Azzaro (Страница 58 из 171)

Чето Дес как обычно слился с неудобной дискуссии про мосты.

Напомню, хронологию событий: я спросил, что лучше - когда мост строит государство за 2 ярда или когда мост строит частник за 4 ярда ? Очевидно, что первый вариант лучше, так как он дешевле обходится обществу, но Десу признавать сей факт было психологически неприятно, вот он и свернул дискуссию.

Объясню, откуда взялись цифры 2 и 4.

Допустим, себестоимость моста составляет 2 ярда - и для государства и для частника, это просто сумма материалов и зарплат строителей.

Государство может позволить себе построить мост по себестоимости - изъять у общества 2 ярда при помощи налогов и построить на эти деньги мост.

А у частника все значительно сложнее, потому что вкладывает он не общественные деньги, а свои, поэтому ему необходимо их отбить. Причем отбить с прибылью, то есть при стоимости моста в 2 ярда нужно собрать платой за проезд хотя бы 3 ярда. Это первый важный момент.

Второй важный момент - тратит он деньги сейчас, а собирать будет в течение 20-ти лет. А поскольку такие стройки делаются в кредит, то за эти 20 лет помимо базовой себестоимости набегут еще и какие-то проценты. То есть для общества это своего рода покупка моста в ипотеку. Которая в зависимости от ставки кредита приведет к общему удорожанию проекта раза в 2-3.

Таким образом, общество может или заплатить государству 2 ярда, или заплатить частнику 6-9 ярдов.

Помнится, когда в 30-х годах иностранцы приезжали в СССР, то искренне удивлялись скорости промышленного развития, и в один голос утверждали, что в США такая скорость развития принципиально невозможна. Вот потому и невозможна, что постройка крупных инфраструктурных объектов государством обходится обществу намного дешевле, чем постройка этих же объектов частниками.

То есть, частная инициатива имеет некий предел масштабирования - построить сарай дешевле на частные деньги, а построить ГЭС дешевле на государственные деньги.

Des пишет:

Ты не захотел объяснить прчему в твоем примере частник платит в 2 раза больше.

Перечитай предыдущий пост. Внимательно перечитай.

Ну и ты почему-то думаешь, что правильнее, чтобы за потенциально убыточную идею моста заплатили ВСЕ граждане страны, а не те, кто реально будет им пользоваться. 
Ну хорошо, допустим ВСЕ на мост скинулись разок, но проходит несколько месяцев и ВСЕХ просят скинуться еще и еще.

Вик, вот ты умника из себя строишь, давай такой пример разберем:

Ты въехал в новостройку без ремонта, нанял бригаду, подписал с ней договор тыщ на 800, они начинают работу, проходит месяц, а они тебе говорят: насяльник, денег не хватает, нужно еще 3,4 млн. Твоя реакция?

Выключишь терпилоида хотя бы тогда?

Оценочная стоимость Евротоннеля в 1985 году составила 2,6 млрд фунтов стерлингов. К концу строительства фактические расходы составили 4,65 млрд фунтов стерлингов. По другим оценкам, всего на Евротоннель было потрачено около 10 млрд фунтов стерлингов

Да понятно, что оба варианта жизнеспособны. Но ты напрочь отметаешь такое важное понятие, как коммерческий риск. Утрированный пример: что если друг путина захочет построить мост, по которому вообще не будет никто проезжать? Одни плюсы: износ маленький, а значит на обслуживание можно фактически меньше тратить, а остаток в карман. Кто его остановит?

А теперь пример номер джва: 100 рублей лично твои и сто рублей дяди Пети - тоже, как ни странно, разные суммы. Петиной рискнуть куда легче, чем своей.

Основная издержка первого пути - необходим определенный уровень доверия внутри общества. То есть что не будет (или хотя бы не будет массово) ситуаций, когда скидывались все, а мосты построили не всем. Но уже не экономическая проблема, а политическая.

Уверен, что вы спали и не знали, что Россия то уже вступила в войну. Не откладывая в долгий ящик, напасть решили на Нидерланды: Министр обороны Нидерландов Анк Бейлевелд (это женщина)… считает, что ее страна находится в состоянии кибервойны с Россией.

Мораль сей басни: если министр обороны - женщина, то узнать, что она на вас обиделась (или что ваши страны в состоянии войны) вы сможете только через СМИ. Ведь с вами она не разговаривает.

В марте 2010 года JNPC и "Атомстройэкспорт" подписали рамочный контракт на строительство второй очереди Тяньваньской АЭС (третьего и четвертого энергоблоков) на основе проекта ВВЭР-1000. Работы по возведению третьего блока АЭС начались в декабре 2012 года. В сентябре 2017-го был завершен пуск реакторной установки. Начало его коммерческой эксплуатации запланировано на февраль 2018 года. Строительство четвертого энергоблока началось в сентябре 2013-го. Его ввод в эксплуатацию намечен на декабрь 2018 года. Стоимость работ по возведению второй очереди АЭС составила €1,3 млрд.

В апреле 2014 года между Россией и Индией была достигнута договоренность о сооружении второй очереди АЭС - третьего и четвертого энергоблоков на основе проекта ВВЭР-1000. Предполагаемая стоимость - около $6,4 млрд

1 июня 2017 года группа компаний ASE и NPCIL подписали генеральное рамочное соглашение по строительству третьей очереди (пятого и шестого блоков) АЭС "Куданкулам" на основе проекта ВВЭР-1000, а также межправительственный кредитный протокол, необходимый для реализации проекта. По словам министра финансов РФ Антона Силуанова, в 2018 году Индии будет представлен кредит на сумму $4,2 млрд сроком на 10 лет.