1,321

Des пишет:
Wic пишет:

.

P.S. В том, что культура коррупции на Западе куда более развита, я никогда не отрицал. Золотов несколько простоват по сравнению с этими мастерами.

Не будет ни слушаний, ни увольнений, ни компенсаций, ни расследований. Когда ты это уже поймешь.

А главу пентагона не сняли, потому что у него не нашли необоснованных доходов. А у золотова нашли. Так что снова мимо в аналогии.

Слушания будут (или уже были) в кабинете у Путина. Увольнения если и будут, то скорее всего тихо и под другим предлогом. Хотя может кого-то показательно выпорют. То же самое и с компенсациями - под такой скандал грех не вытрясти у участников уворованное. Лично я бы на месте Путина точно вытряс бы. Тихо, разумеется. Например, в форме "предложения" профинансировать какой-нибудь инфраструктурный проект.

Повторюсь - у Путина стиль руководства такой, что важные вопросы не выносятся наружу. Хорошо это или плохо - не знаю. В чем-то хорошо, в чем-то плохо.

1,322

Вообще возить сжиженный газ в цистернах по враждебной территории в условиях военных действий действительно несколько дороже, не находишь?

1,323

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

.

P.S. В том, что культура коррупции на Западе куда более развита, я никогда не отрицал. Золотов несколько простоват по сравнению с этими мастерами.

Не будет ни слушаний, ни увольнений, ни компенсаций, ни расследований. Когда ты это уже поймешь.

А главу пентагона не сняли, потому что у него не нашли необоснованных доходов. А у золотова нашли. Так что снова мимо в аналогии.

Слушания будут (или уже были) в кабинете у Путина. Увольнения если и будут, то скорее всего тихо и под другим предлогом. Хотя может кого-то показательно выпорют. То же самое и с компенсациями - под такой скандал грех не вытрясти у участников уворованное. Лично я бы на месте Путина точно вытряс бы. Тихо, разумеется. Например, в форме "предложения" профинансировать какой-нибудь инфраструктурный проект.

Повторюсь - у Путина стиль руководства такой, что важные вопросы не выносятся наружу. Хорошо это или плохо - не знаю. В чем-то хорошо, в чем-то плохо.

Ты сейчас свои влажные фантазии пытаешься мне втюхать. Какие к черту "по-тихому", "когда-нибудь потом" и "отберет наворованное". Ты реально упорот. Не хочешь признать, что не будет ничего и никому. И, главное, нет никаких легальных инструментов влияния общественности на такое положение дел. Это и приводит к майданам в конечном итоге.

1,324

а золотов, если ты не в курсе, возглавляет внутреннюю армию, задача которой защищать власть от восстаний. что ему путин сделает? а главное, зачем это путину?

1,325

настал час сисек

Spoiler

https://pp.userapi.com/c852132/v852132562/aeea/tw-ix807FQ0.jpg

1,326

Des пишет:

Ты сейчас свои влажные фантазии пытаешься мне втюхать. Какие к черту "по-тихому", "когда-нибудь потом" и "отберет наворованное". Ты реально упорот. Не хочешь признать, что не будет ничего и никому.  И, главное, нет никаких легальных инструментов влияния общественности на такое положение дел. Это и приводит к майданам в конечном итоге.

Путин так уже 18 лет действует. И это ни для кого не секрет, кто хоть немного следит за российской политикой. Именно это и обеспечивает ему столь прочные аппаратные позиции, и одновременно дает ресурсы для развития государства. А это и является самой лучшей защитой от майданов. Потому что без раскола правящей элиты никакой майдан невозможен.

Легальные инструменты есть, причем Путин сам их и создал - все вот эти публичные данные по бюджету, которыми Навальный пользуется, по указу Путина и появились. Чиновники, кстати, против были.

То, что у общественности нет легальной возможности именно надавить - ну нету, чо уж теперь. Есть лишь легальная возможность получить информацию и поднять хай. В текущей ситуации этого вполне достаточно.

1,327

Я просто вспоминаю свой опыт подобной деятельности околополитического характера, начинал я тоже таким вот буйным революционером как Дес. Но потом, набив шишек, понял, что делать надо все совершенно иначе. Примерно как Путин - минимум инфы наружу, все договоренности кулуарно (кроме имиджевых), все конфликты тем более кулуарно (кроме показательных порок), наружу глянцевая картинка и разговоры за все хорошее против всего плохого. И, блеать, насколько проще все пошло ... там и работа закипела, и эти бесконечные срачи закончились, и популярность "правящей группировки" увеличилась, и непопулярные решения стало проще проталкивать.

1,328 Отредактировано Des (19.10.2018 22:51:01)

Wic пишет:
Des пишет:

Ты сейчас свои влажные фантазии пытаешься мне втюхать. Какие к черту "по-тихому", "когда-нибудь потом" и "отберет наворованное". Ты реально упорот. Не хочешь признать, что не будет ничего и никому.  И, главное, нет никаких легальных инструментов влияния общественности на такое положение дел. Это и приводит к майданам в конечном итоге.

Путин так уже 18 лет действует. И это ни для кого не секрет, кто хоть немного следит за российской политикой. Именно это и обеспечивает ему столь прочные аппаратные позиции, и одновременно дает ресурсы для развития государства. А это и является самой лучшей защитой от майданов. Потому что без раскола правящей элиты никакой майдан невозможен.

Легальные инструменты есть, причем Путин сам их и создал - все вот эти публичные данные по бюджету, которыми Навальный пользуется, по указу Путина и появились. Чиновники, кстати, против были.

То, что у общественности нет легальной возможности именно надавить - ну нету, чо уж теперь. Есть лишь легальная возможность получить информацию и поднять хай. В текущей ситуации этого вполне достаточно.

Приведи примеры когда путин так делал?)))))) речь именно о резонансных случаях инициированных вне системы, например, ФБК

а прочные позиции у него сейчас потому что он как раз дает возможность воровать золотову и прочим "нехорошим людям"

А то, что у народа нет инструментов давления на власть - это оч.херовая практика. Странно, что ты это не понимаешь.

1,329

Des пишет:

Приведи примеры когда путин так делал?)))))) речь именно о резонансных случаях инициированных вне системы, например, ФБК

Вдумайся в то, что ты спрашиваешь default/smile. Перечитай пару предыдущих постов, например.

1,330 Отредактировано Des (19.10.2018 22:55:02)

Wic пишет:
Des пишет:

Приведи примеры когда путин так делал?)))))) речь именно о резонансных случаях инициированных вне системы, например, ФБК

Вдумайся в то, что ты спрашиваешь default/smile. Перечитай пару предыдущих постов, например.

Ну то есть ты считаешь, что ФБК находит все эти дачи на рублевке благодаря открытым реестрам? Так их засекретили недавно. Как тебе такое?
Обама засекретил наверное default/smile

1,331

Wic пишет:

Я просто вспоминаю свой опыт подобной деятельности околополитического характера, начинал я тоже таким вот буйным революционером как Дес. Но потом, набив шишек, понял, что делать надо все совершенно иначе. Примерно как Путин - минимум инфы наружу, все договоренности кулуарно (кроме имиджевых), все конфликты тем более кулуарно (кроме показательных порок), наружу глянцевая картинка и разговоры за все хорошее против всего плохого. И, блеать, насколько проще все пошло ... там и работа закипела, и эти бесконечные срачи закончились, и популярность "правящей группировки" увеличилась, и непопулярные решения стало проще проталкивать.

И, кстати, да, самая главная претензия общественности ко мне была та же самая - "Почему вы все решаете без нас ?"

То есть я понимаю людей, которым это не нравится. Но с этим ничего не поделать, это то самое неизбежное зло, с которым приходится мириться ради получения преимуществ, которые дает такой подход. К счастью, людей таких не очень много, кому доставляет дискомфорт невозможность участия в политической деятельности, большинству вполне достаточно, чтобы организационные процессы в коллективе нормально шли. Я это вполне обеспечивал, за что мне прощали авторитарные замашки (ну кроме пару-тройки упоротых борцунов).

1,332

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Приведи примеры когда путин так делал?)))))) речь именно о резонансных случаях инициированных вне системы, например, ФБК

Вдумайся в то, что ты спрашиваешь default/smile. Перечитай пару предыдущих постов, например.

Ну то есть ты считаешь, что ФБК находит все эти дачи на рублевке благодаря открытым реестрам? Так их засекретили недавно. Как тебе такое?
Обама засекретил наверное default/smile

Я имел ввиду открытые сведения о госзаказах. Про дачи не в курсе.

1,333

Wic пишет:
Wic пишет:

Я просто вспоминаю свой опыт подобной деятельности околополитического характера, начинал я тоже таким вот буйным революционером как Дес. Но потом, набив шишек, понял, что делать надо все совершенно иначе. Примерно как Путин - минимум инфы наружу, все договоренности кулуарно (кроме имиджевых), все конфликты тем более кулуарно (кроме показательных порок), наружу глянцевая картинка и разговоры за все хорошее против всего плохого. И, блеать, насколько проще все пошло ... там и работа закипела, и эти бесконечные срачи закончились, и популярность "правящей группировки" увеличилась, и непопулярные решения стало проще проталкивать.

И, кстати, да, самая главная претензия общественности ко мне была та же самая - "Почему вы все решаете без нас ?"

То есть я понимаю людей, которым это не нравится. Но с этим ничего не поделать, это то самое неизбежное зло, с которым приходится мириться ради получения преимуществ, которые дает такой подход. К счастью, людей таких не очень много, кому доставляет дискомфорт невозможность участия в политической деятельности, большинству вполне достаточно, чтобы организационные процессы в коллективе нормально шли.

Система без сдержек и противовесов не несет в себе преимуществ именно на долгой перспективе. В военное время - да, но не в мирное.

1,334

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Приведи примеры когда путин так делал?)))))) речь именно о резонансных случаях инициированных вне системы, например, ФБК

Вдумайся в то, что ты спрашиваешь default/smile. Перечитай пару предыдущих постов, например.

Ну то есть ты считаешь, что ФБК находит все эти дачи на рублевке благодаря открытым реестрам? Так их засекретили недавно. Как тебе такое?
Обама засекретил наверное default/smile

Я имел ввиду открытые сведения о госзаказах. Про дачи не в курсе.

Это тоже скоро пофиксят. Надо только выйти из европейских организаций, тогда заживем.

1,335 Отредактировано Des (19.10.2018 23:02:24)

Чтобы не было недопонимания - борьба с коррупцией конечно же ведется. Воровать можно далеко не всем и не все. Корова должна жить, чтобы ее можно было доить подольше.

Другое дело, что когда попадаются "свои", с ними ничего не происходит и повлиять на это невозможно.

1,336

Des пишет:

Система без сдержек и противовесов не несет в себе преимуществ именно на долгой перспективе. В военное время - да, но не в мирное.

Систему нужно выбирать под кадровый состав. Если первое лицо может быть монархом - лучше монархию. Если не может, значит, нужны сдержки-противовесы.

Например, я вот недавно покинул тусовку героистов, и теперь с любопытством слежу, в какую сторону там пойдут политические процессы, какую новую конфигурацию власти они нащупают.

1,337

Des пишет:

Чтобы не было недопонимания - борьба с коррупцией конечно же ведется. Воровать можно далеко не всем и не все. Корова должна жить, чтобы ее можно было доить подольше.

Другое дело, что когда попадаются "свои", с ними ничего не происходит и повлиять на это невозможно.

На это не надо влиять. Спрашивай с президента по результату, а как к нему придти он и без тебя разберется.

1,338

Wic пишет:

Систему нужно выбирать под кадровый состав. Если первое лицо может быть монархом - лучше монархию. Если не может, значит, нужны сдержки-противовесы.

Как ты пришел к такому выводу? Мировой опыт говорит об обратном, но это неважно. Интересно твое мнение default/smile

1,339

Des пишет:
Wic пишет:

Систему нужно выбирать под кадровый состав. Если первое лицо может быть монархом - лучше монархию. Если не может, значит, нужны сдержки-противовесы.

Как ты пришел к такому выводу? Мировой опыт говорит об обратном, но это неважно. Интересно твое мнение default/smile

Мировой опыт показывает, что 90++% государств за человеческую историю использовали монархический принцип власти.

Демократических государств было в разы меньше, и возникали они в довольно специфических условиях, которые так вот по заказу не получишь, нужно стечение обстоятельств.

На территории России такой эпизод был один известный - Великий Новгород времен Киевской Руси. Может еще что-нибудь было более мелкое, не в курсе.

Ты не думай, что общество сильно глупее тебя. Если некое явление регулярно возникает и носит устойчивый характер, значит в нем есть большой смысл.

1,340

Оффтоп:

Дефкон, возможно, тебе зайдет, Вик default/smile