1,501

busak пишет:
Des пишет:

Раз уж мы тут про наркоту, тот недавние исследования героиновой зависимости показали, что дело не в препарате, а в социальной интеграции наркомана. Т.е. у тех, кого удалось успешно социализировать, пропадает тяга даже к очень сильной наркоте

Как-то  не очень верится. Скорее, такие могут справиться, полагаю.

Парк крыс

1,502

Никогда такого не было и вот опять:

1,503

Des пишет:
busak пишет:
Des пишет:

Раз уж мы тут про наркоту, тот недавние исследования героиновой зависимости показали, что дело не в препарате, а в социальной интеграции наркомана. Т.е. у тех, кого удалось успешно социализировать, пропадает тяга даже к очень сильной наркоте

Как-то  не очень верится. Скорее, такие могут справиться, полагаю.

Парк крыс

из вики:
Попытка воссоздания эксперимента «Парк крыс» с использованием декоративных крыс и крыс-альбиносов породы спрег-доули предпринималась с целью подтвердить оригинальный эксперимент. Однако, крысы из группы «Новая колония декоративные» напротив не пили разбавленную морфином воду, будучи изолированными в клетке или, наоборот, в колонии крыс. Исследователи пришли к выводу, что опыты над животными не могут применяться для обоснования человеческого поведения[7].

И это исследование конца 70-х...
дай красивый пруф

1,504

Decadentia пишет:

дай красивый пруф

https://www.ted.com/talks/johann_hari_e … anguage=ru

1,505

отличное видео.
ога. хорошо психологию копает ))

1,506

так это еще и видео!
хорошо, что не открыл.
Как же меня задрали ссылки на ролики, кто б знал...

1,507

busak пишет:

так это еще и видео!
хорошо, что не открыл.
Как же меня задрали ссылки на ролики, кто б знал...

)))))))

я тебе вкратце перескажу.

Spoiler

чувак изучал героин-адикции. и пришел к выводу, что окружение человека и его вовлеченность в социальные связи играют большую роль чем хим, зависимость.  на примере португалии особенно наглядно default/smile  так как там именно так решили национальную проблему героиновой наркомании.  пошли по пути не унижения,отчуждения и изоляции наркоманов (как обычно делается)   а  постарались приобщить их к любимому делу, возвратить назад в полноценное общество, помогли создать новые дружеские и профессиональные связи.  ну и еще попутно сказал..... что твитер фолловерз да фб друзья и другие вирт друзья не придут к тебе если нужна реальная помощь, поэтому в наш век "искусственных связей " люди особенно  одиноки, и падкие на разные зависимости.

1,508

епт, это чтоб меня начали приобщать к любимому делу, надо ехать в Португалию и начать колоться?

1,509

default/icon_mrgreen

1,510

Йухху. Чтоб не было наркоманов достаточно дать им работу деньги и друзей любимых.. м-да всего ничего..
Парень ещё даже не знает что такое созависимость когда люди живут с нарками по уши в дерьме и просто любят их да такими какие они есть)))

1,511 Отредактировано euro (24.10.2018 04:18:00)

NeoFit пишет:

Йухху. Чтоб не было наркоманов достаточно дать им работу деньги и друзей любимых.. м-да всего ничего..
Парень ещё даже не знает что такое созависимость когда люди живут с нарками по уши в дерьме и просто любят их да такими какие они есть)))

ну ...значит в таком сценарии надо лечить их всех. нормальный психолог/психиатр  разрулит ситуацию.
не вижу совершенно  противоречий с видео. в ролике  вполне конкретный вопрос поставлен: имеет ли зависимость химическую природу.  а не как решить все социальные проблемы общества ))

твой пример лишь подтверждает что для зависимостей (и созависимостей) хим. основа не обязательна.

1,512 Отредактировано Des (23.10.2018 20:46:15)

NeoFit пишет:

Йухху. Чтоб не было наркоманов достаточно дать им работу деньги и друзей любимых.. м-да всего ничего..
Парень ещё даже не знает что такое созависимость когда люди живут с нарками по уши в дерьме и просто любят их да такими какие они есть)))

Главная мысль видоса - зависимость не химическая, как обычно считают, а психическая и вызвана одиночеством.

1,513

Des пишет:
Decadentia пишет:

дай красивый пруф

https://www.ted.com/talks/johann_hari_e … anguage=ru

  Благодарю default/wub пруфы его не проверяла, но интуитивно поддерживаю. И когда читала всякие мануалы как помочь человеку завязать (от бывших нариков) - подтверждалась мысль, что им нужна любовь и социальность. Что нельзя тыкать их в их зависимость или что-то другое, винить и т.п. Только любовь и позитивные установки. И регулярность-стабильность этого.

1,514

вы прямо зайчики в розовых очёчках))

1,515

NeoFit пишет:

вы прямо зайчики в розовых очёчках))

Плюс много

1,516

L0l@ пишет:
NeoFit пишет:

вы прямо зайчики в розовых очёчках))

Плюс много

Когда-нибудь я тоже остановлюсь в восприятии мира, сформирую железобетонные установки по различным вопросам, которые будет нельзя сдвинуть даже аргументами к современным исследованиям. Буду кряхтеть и ругать все новое )

1,517

абсолютно не в этом дело, Дес. Просто оч оторвано очень абстрактно от реальной жизни вы размышляете.
т.е. это всё чудесно , так всё позитивненько, кажется что жизнь легка)) да, приятно, когда толком сам с этим в жизни не сталкивался и совсем жизнь лежит в других измерениях.
вот это поражает..
это можно сравнить с : ну ему оторвало ногу, но её же можно пришить! ля ля ля. а лучше изначально, чтоб ногу не отрывало.

1,518

Потом напишу много по теме

1,519

Будни европейской свободы слова и прав человека:

в Европе "пророссийские тролли" начали получать реальные тюремные сроки. Речь идет о жестком приговоре суда Хельсинки в отношении Ильи Яничкина, главного редактора скандального финского сайта MV-Lehti, и оппозиционного политолога Йохана Бекмана, известного защитника прав детей и русских родителей в Финляндии.

Сейчас, когда вокруг этого поразительного приговора наверняка поднимется шум, западные аналитики и эксперты начнут рассказывать нам, что этих граждан Финляндии якобы осудили не за их политические взгляды. Однако достаточно посмотреть на заголовки западных изданий, сообщивших о приговоре, чтобы убедиться в обратном. "Финна приговорили за пророссийскую кампанию ненависти против журналиста", "Финна приговорили к тюрьме за пророссийскую онлайн-кампанию ненависти", "Тюрьма для тролля. В Финляндии судили основателя прокремлевских сайтов" — более чем показательно. "Пророссийский", "прокремлевский" — это основное обвинение, судя по этим публикациям. Причем ни у кого даже не вызвало вопросов более чем странное словосочетание "пророссийская ненависть".

В чем же "пророссийскость" приговоренных? Главный осужденный — уроженец Финляндии Илья Яничкин (его отец — выходец из России, мать — финка), создатель сайта MV-Lehti, активно критикующий финские власти за иммигрантскую и пронатовскую позицию. Сайт прославился весной 2015 года, когда начал собственное расследование изнасилования, совершенного группой иммигрантов из Сомали на станции Тапанила. Тогда его посещаемость взлетела до 800 тысяч человек в неделю, что очень много для Финляндии.

Ресурс был скандальным, эпатажным, резким, многие финские политики обвиняли его в разжигании ненависти к мигрантам. Но сайт постоянно набирал популярность и стал сильно влиять на общественное мнение. Причем назвать его "прокремлевским" никак нельзя. Как следует из слов организатора бойкота интернет-ресурса Ханны Хуумонен, этот ярлык объясняется тем, что сайт (вдумайтесь) "никогда не пишет ничего плохого о России". Факт отсутствия гадостей о нашей стране, по мнению активистки Социал-демократической партии, "наводит на определенные мысли". Вот, собственно, и вся "вина": раз ты не пишешь плохо о России — ты уже "прокремлевский" и наверняка финансируешься Кремлем.

Цель таких решений и законопроектов предельно ясна: запугать журналистов, экспертов, ученых. В свое время это испытал на себе лектор Университета Осло Бьёрн Нистад, который считает, что лишился должности за позитивные отзывы о политике России. Теперь, по его мнению, норвежские ученые просто стараются не говорить об этом вслух — "можно потерять работу".

(с) https://ria.ru/analytics/20181022/1531139413.html

Впрочем, Десу там ничего не угрожает, он же не пророссийский тролль default/smile

1,520 Отредактировано Des (24.10.2018 10:30:13)

NeoFit пишет:

абсолютно не в этом дело, Дес. Просто оч оторвано очень абстрактно от реальной жизни вы размышляете.
т.е. это всё чудесно , так всё позитивненько, кажется что жизнь легка)) да, приятно, когда толком сам с этим в жизни не сталкивался и совсем жизнь лежит в других измерениях.
вот это поражает..
это можно сравнить с : ну ему оторвало ногу, но её же можно пришить! ля ля ля. а лучше изначально, чтоб ногу не отрывало.

Я привел видео, где чувак кучу аргументов привел (и про опыт в Португалии, и про отсутствие героиновой зависимости у солдат, которых обкалывали в лазарете и еще кучу всего). Но тебе все это кажется оторванным от жизни, т.е. ты просто эти аргументы как бы шлешь нахер все скопом default/smile

Ну ладно бы просто слала, так еще и тех, кто принимает эти аргументы называешь какими-то неполноценными, неадекватными. Это никуда не годится. default/smile