ну ты делегировал руководителю решение. это не мало, но это возможно только тогда когда диалог двусторонний, и риски высоки для обеих сторон. т.е фактически ты ему угрожал, беспредметно но поставил его в те же условия что он поставил коллектив, у начальника была мотивация решить этот вопрос и он решил.
но как понимаешь для этого нужны рычаги и немало, нужно быть в серьезной сцепке с тем кому ты угрожаешь
а у нас как известно церьков и государство отделены от народа) в этом собственно и соль проблемы. государство получает от народа все что ему нужно, но не считает что давления народа столь существенно что с его мнением что-то нужно решать.
тебе короч было с чем к начальнику идти, и обьяснять на пальцах ему это не понадобилось. в других условиях в другом коллективе может ты бы даже и не стал.
1,821 30.10.2018 16:53:06
1,822 30.10.2018 16:53:55
признак что правительство не слышит своих граждан как раз переход к нелегальным методам..так деса не слышат, ему переходить?)
А цель то какая ? И достижима ли эта цель ?
Да, в жизни бывают ситуации, когда тебя не слышат или когда твои потребности не удовлетворяют. Но блин, мы живем не в раю, чтобы все наши потребности удовлетворялись. Тут важно реалистично оценить ситуацию - если борьба за удовлетворение твоих потребностей имеет какие-то шансы на успех, то можно бороться. А если в результате борьбы ты гарантировано получишь канделябром по голове и ничего не получишь взамен, то лучше какой-то другой пусть поискать - побороться иным способом или вовсе отказаться от борьбы.
1,823 30.10.2018 16:54:58
А как ты объясняешь большое количество иностранцев на русском троне ? Там начиная с Рюрика и до Екатерины 2-й регулярно иностранцы во власти присутствовали, зачастую занимая очень высокие посты.
Или взять вот СССР: Сталин и Берия - грузины, Хрущев и Брежнев - украинцы, Троцкий - еврей (Ленин поговаривают тоже).
Да и Путин, хоть и русский по генам, ментально он скорее немец, его стиль управления нехарактерен для русских начальников.
Да это просто один человек
Короля делает свита
А свита как раз таки своя родная ))
1,824 30.10.2018 16:56:03
А цель то какая ? И достижима ли эта цель ?
цель чтобы деса услышал хотябы сосед. вот какая простая цель.
то что ты ведешь с ним диалог, ну или со мной. вовсе не значит что ты слышишь. от того и эта бесконечная болтовня, когда один думает что что-то втолковывает другому. на деле оба не слышат друг друга но цель недостигнута, и кнопка нажимается опять и опять та же, с достижением того же результата.
и умнее тут не выглядит ни один
1,825 30.10.2018 16:56:37
1,826 30.10.2018 16:57:30
ну ты делегировал руководителю решение. это не мало, но это возможно только тогда когда диалог двусторонний, и риски высоки для обеих сторон. т.е фактически ты ему угрожал, беспредметно но поставил его в те же условия что он поставил коллектив, у начальника была мотивация решить этот вопрос и он решил.
Я решил поставленную задачу с минимальными потерями для обеих сторон. При том, что все остальные варианты, которые предлагал коллектив, вызвали бы грандиозный срач с битьем посуды. В итоге все бы называли друг друга мудаками, "не теми" и т.д.
Для этого ум и нужен - решать поставленные задачи. А не для того, для чего его Дес использует.
1,827 30.10.2018 17:00:47
цель чтобы деса услышал хотябы сосед. вот какая простая цель.
Если это самоцель, то это признак болезни головы.
Разумной целью может быть лишь получение какого-то профита (необязательно материального), увеличивающего твои шансы на выживание и продолжение рода. Далее смотришь разные варианты, сопоставляешь риски с ожидаемым профитом и выбираешь тот, который получше.
Да, иногда вариант "ничего не делать" с нулевым профитом и нулевыми рисками оказывается самым выгодным.
1,828 30.10.2018 17:05:07
Разумной целью может быть лишь получение какого-то профита
нет конечно, это сильная примитивная первобытная мотивация, но нет, разумной и единственной в обществе естественно она быть не может.
подошла бы скорее для средних веков и то при должной стартовой позиции. иначе разве что для каменного века.
политические вопросы являются масштабносоциальными, удобство для своей жопы кошелька детей и гаража можно получать и не отстаивая никаике патриотические или политические события..даже боьлше - лучший профит будет при их дестабилизации и расколе в обществе
так что нет. разумной такая цель не является в современном мире) скорее низшими инстинктами для выживания.
1,829 30.10.2018 17:10:09
LiveEvil пишет:ну ты делегировал руководителю решение. это не мало, но это возможно только тогда когда диалог двусторонний, и риски высоки для обеих сторон. т.е фактически ты ему угрожал, беспредметно но поставил его в те же условия что он поставил коллектив, у начальника была мотивация решить этот вопрос и он решил.
Я решил поставленную задачу с минимальными потерями для обеих сторон. При том, что все остальные варианты, которые предлагал коллектив, вызвали бы грандиозный срач с битьем посуды. В итоге все бы называли друг друга мудаками, "не теми" и т.д.
Для этого ум и нужен - решать поставленные задачи. А не для того, для чего его Дес использует.
ну ты взял однозначный выигрыш и разбираешь его. как быть с проигрышными ситуациями? никогда в них не попадал? не проигрывал?
нет, ибо ты скажешь - ничего не делать это выигрыш.
эм ..так это не работает.выигрывать когда расклад однозначно на твоей стороне это правда не мало. я согласна. но нет..это так не работает.
если в проигрышных ситуациях ты выбираешь бездействие то твоих навыков хватает лишь на использование уже хроших условий и таланта их не похерить.
тут конечно есть чему радоваться но однозначно нечем хвастать.
твоя ситуация не соизмерима с соотношением сил. так например ты отстаиваешь оч удобную позицию, т.е твою агитацию и философию во всю пропагандируют сми, парламент, люди вокруг, политики итд. а дес находится в изолированном меньшенстве.
т.е фактически ты не делаешь ничего совсем. дес противоставляет свою позицию не твоей. и не тебе - а целой пропутинской махине.
согласись силы у вас явно не равны.
конечно в такой ситуации ты можешь илюзорно ощущать превосходство.
я бы посмотрела на дискус когда бы допустим в диалоге было 30*75 участников хотябы. тогда можно было бы дать оценку аналитическим и лидерским способностям деса, умению убеждать, приводить аргументы.
но прости всерьез рассматривать противостояние целой государственной машине?
1,830 30.10.2018 17:14:11
Wic пишет:Разумной целью может быть лишь получение какого-то профита
нет конечно, это сильная примитивная первобытная мотивация, но нет, разумной и единственной в обществе естественно она быть не может.
подошла бы скорее для средних веков и то при должной стартовой позиции. иначе разве что для каменного века.политические вопросы являются масштабносоциальными, удобство для своей жопы кошелька детей и гаража можно получать и не отстаивая никаике патриотические или политические события..даже боьлше - лучший профит будет при их дестабилизации и расколе в обществе
так что нет. разумной такая цель не является в современном мире) скорее низшими инстинктами для выживания.
В современном мире цели более сложные, но если докрутить их до логического конца, то получится именно это. То есть сложная цель это в конечном итоге тот же профит для кошелька и для жопы, то просто отложенный или растянутый во времени и относящийся к множеству людей. Иногда, чтобы этот профит получить, нужно пожертвовать временным удобством.
Например, дестабилизация общества несет очень сильный временный убыток, и вопрос в том, компенсируется ли он будущими прибылями после обретения новой стабильности. Иногда компенсируется, иногда нет.
Например, в случае Украины эти убытки идут уже 4-й год подряд и уже понятно, что в рамках сложившейся пост-майданной стабильности они компенсированы не будут. Поэтому ждем еще одной волны дестабилизации.
1,831 30.10.2018 17:14:27
euro пишет:тех, кто пишет современные российские законы. (не зря же все их семьи и дети за рубежом) замкнутый круг.
вот-вот, но Вик и этому наверняка найдет достойное объяснение))))))))
для того.... как мимолетный голос негодования в голове померкнет и чел пойдет заниматься своими делами... "объяснить" можно все что угодно. но то что этому поколению, и следующему придется жить в стране вот с такими законами и такими чиновниками - это факт ))
1,832 30.10.2018 17:20:29
Давайте послушаем Оруэлла:
а еще лучше пелевина ))
1,833 30.10.2018 17:22:44
Например, в случае Украины эти убытки идут уже 4-й год подряд и уже понятно
ты дизинформирован. процветания у нас нет. но ситуация в сравнении с 7-9лет назад гораздо приятнее. милионны за квартиры выкладывают прям очередями. теслы и лифы закупают партиями. т.е народный апетит удовлетворен.
даже если ктото лодку качать начнет сытые их быстро приткнут. а сытых стало очень много.
я тебе как житель страны говорю.
вопросы же глобальные индустрии войны политики итд. решаются не шибко быстро и красочно но в таком более сытом состоянии люди только ворчат. но на деле не дергаются.
1,834 30.10.2018 17:22:51
Wic пишет:LiveEvil пишет:ну ты делегировал руководителю решение. это не мало, но это возможно только тогда когда диалог двусторонний, и риски высоки для обеих сторон. т.е фактически ты ему угрожал, беспредметно но поставил его в те же условия что он поставил коллектив, у начальника была мотивация решить этот вопрос и он решил.
Я решил поставленную задачу с минимальными потерями для обеих сторон. При том, что все остальные варианты, которые предлагал коллектив, вызвали бы грандиозный срач с битьем посуды. В итоге все бы называли друг друга мудаками, "не теми" и т.д.
Для этого ум и нужен - решать поставленные задачи. А не для того, для чего его Дес использует.
ну ты взял однозначный выигрыш и разбираешь его. как быть с проигрышными ситуациями? никогда в них не попадал? не проигрывал?
нет, ибо ты скажешь - ничего не делать это выигрыш.
эм ..так это не работает.выигрывать когда расклад однозначно на твоей стороне это правда не мало. я согласна. но нет..это так не работает.
если в проигрышных ситуациях ты выбираешь бездействие то твоих навыков хватает лишь на использование уже хроших условий и таланта их не похерить.
тут конечно есть чему радоваться но однозначно нечем хвастать.
Ну так чтобы по-крупному, вроде ни разу не проигрывал. Наверное, потому что хватало ума не ввязываться в заведомо проигрышные ситуации. Или хватало ума вовремя выйти из них, зафиксировав небольшой убыток, пока он не превратился в большой.
Возможно, это следствие каких-то психологических особенностей. Например, давно заметил, что во всяких играх мне нравится играть плохие позиции, с заведомым преимуществом оппонента. Возникает своего рода "азарт" - смогу выкрутиться или нет ?
Например, в онлайн-версии настолки "Игра Престолов" я частенько выхожу на замену, когда один из игроков доигрался до жбана, психанул и дисконнектнулся. Ну и начинаю возить оппонента, провоцировать на ошибки, организовывать дипломатическое воздействие на него. Иногда даже получается выигрывать совершенно "мертвые" позиции.
Основной навык тут да, это умение выбирать меньшее из зол. Большинство людей стремятся выбирать из хорошего и плохого, ну или хотя бы из хорошего и очень хорошего, а когда перед человеком выбор между плохим и очень плохим, то у него начинается трясучка и всякие неадекватные решения возникают. Так делать не надо, ибо серия правильных выборов меньшего из зол частенько оборачивается профитом, оппоненты ведь тоже ошибаются.
1,835 30.10.2018 17:24:05
То есть сложная цель это в конечном итоге тот же профит для кошелька и для жопы, то просто отложенный или растянутый во времени и относящийся к множеству людей.
не совсем так. даже на этапе осознания цели у вас проблема. ты ведь говоришь что все нормас а дес зря дергается. о каком благе на будущее может идти речь если сейчас уже и так благо. и все делается как можно лучше?
1,836 30.10.2018 17:24:45 Отредактировано Зам Зама (30.10.2018 17:25:11)
Зам Зама пишет:Давайте послушаем Оруэлла:
а еще лучше пелевина ))
▼Spoiler
)))))))))))))))))
1,837 30.10.2018 17:26:43
Зам Зама пишет:euro пишет:тех, кто пишет современные российские законы. (не зря же все их семьи и дети за рубежом) замкнутый круг.
вот-вот, но Вик и этому наверняка найдет достойное объяснение))))))))
для того.... как мимолетный голос негодования в голове померкнет и чел пойдет заниматься своими делами... "объяснить" можно все что угодно. но то что этому поколению, и следующему придется жить в стране вот с такими законами и такими чиновниками - это факт ))
1,838 30.10.2018 17:30:05
Wic пишет:Например, в случае Украины эти убытки идут уже 4-й год подряд и уже понятно
ты дизинформирован. процветания у нас нет. но ситуация в сравнении с 7-9лет назад гораздо приятнее. милионны за квартиры выкладывают прям очередями. теслы и лифы закупают партиями. т.е народный апетит удовлетворен.
даже если ктото лодку качать начнет сытые их быстро приткнут. а сытых стало очень много.
я тебе как житель страны говорю.
вопросы же глобальные индустрии войны политики итд. решаются не шибко быстро и красочно но в таком более сытом состоянии люди только ворчат. но на деле не дергаются.
Я дезинформирован слишком авторитетными людьми, чтобы поверить тебе, а не им. Это и западная пресса, и украинская пресса, вопщем все те, кто 4 года назад с пеной у рта доказывали, что Украина движется к светлому европейскому будущему. Сейчас они сильно поумерили пыл.
Ну и макроэкономическая статистика тоже вроде никем не оспаривается, а она довольно красноречиво показывает стабильную деградацию экономики из года в год.
Ну и рейтинги действующей власти тоже показательны - в растущей экономике президент не будет иметь рейтинг на уровне статистической погрешности.
Может, конкретно в твоем квартале есть очереди миллионеров за квартирами и теслами, но в среднем это не так.
1,839 30.10.2018 17:36:08
ты уверен что война была бы неизбежна
или тебе все же это внушили? возможно это единственный выход оправдать лажу таких масштабов.
Возможно. А возможно и нет. Как установить истину ? Верить в то, что нравится, не самый умный путь.
Я вот потому и копаю политику, экономику и историю, что эти теории позволяют построить некую модель происходящих событий. Потом примеряю происходящие события на эту модель, смотрю, как они в нее вписываются, и насколько правильно эта модель предсказывает последствия.
но еще раз. отойдя пару шагов назад и присмотревшись..росии светил не бойкот и агрессия, а господство и чуть не доминирование в оон, большой восьмерке, енергитическом рынке итд..
но она все променяла на крымнаш.
такова реальность..
Разверни эту ситуацию в обратную сторону - если бы не было Майдана-2014, то Украина бы сохранила в своем составе Крым, Донбасс, избежала бы гражданской войны и большого экономического ущерба, да и курс гривны скорее всего не сильно отличался бы от домайданного.
Но украинцы все это променяли на "кто не скачет тот москаль".
Такова реальность.
1,840 30.10.2018 17:36:59 Отредактировано euro (30.10.2018 17:38:43)
Зам Зама пишет:euro пишет:тех, кто пишет современные российские законы. (не зря же все их семьи и дети за рубежом) замкнутый круг.
вот-вот, но Вик и этому наверняка найдет достойное объяснение))))))))
Да вот хрен его знает. До Крыма было основное объяснение, что это типа заложники, гарантия правильного поведения российской элиты. Типа никто не будет ссориться с тем, у кого твои деньги, твоя недвижимость и твои родственники.
Но после Крыма выяснилось, что "не все так однозначно" (с), и что все эти инструменты влияния никак не повлияли на действия России.
Поначалу народ думал, что это был разовый эксцесс, мол побили горшки и заново договорились. Но потом была Сирия, которая тоже Штатам поперек горла. Потом было выдавливание Штатов с рынков оружия, поставки самолетов и ПВО туда, куда хотели поставлять американцы.
То есть отношения деградировали все сильнее и сильнее, но этот рычаг давления почему-то никто не пытался задействовать. Или пытался, но очень ограничено, типа наездов на Дерипаску.
Так что сейчас я не очень понимаю, какое тут соотношение сил. Возможно, влияет тот фактор, что структуры, которые контролируют зарубежное имущество богатых россиян, носят частный характер, и Госдеп им не указ, они мол деньги зарабатывают. Но это тоже так себе версия, США вот целые государства нагибают в финансовых вопросах, уж частников то по идее должны иметь возможность нагнуть.
а зачем штатам кого-т нагибать??
(ну вот в данном контексте россии)
и так же один профит :
менять такую ситуацию надо быть ну оч болевым чл-ком ))