6,301

Смородина пишет:

Ты же понимаешь, что соседи могли бы хотеть "дружить" с РФ и даже без принуждения))?

Если ты про ближних соседей, то они в большинстве своем являются объектами политики, а не ее субъектами. То есть не они сами решают, с кем им дружить, а с кем нет. Это решают за них.

А что касается дальних соседей, которые являются субъектами политики (США, ЕС), то им дружить с Россией смысла немного, ибо Россия для них конкурент.

6,302

Wic пишет:
Смородина пишет:

Интересно, сторонники Каддафи тоже думали десятилетиями, что он "играет на равных", раз уж ему всё сходит с рук)?..

Шанс проиграть, разумеется, всегда есть. Поэтому будем надеяться на лучшее и оказывать государству посильную помощь.

И какую помощь ты планируешь оказывать))?
Государство довело до ситуации, когда ему ещё и помощь оказывать должны, хотя это оно существует для народа, а не народ для него. Мда)).

6,303 Отредактировано Смородина (28.03.2022 11:05:23)

Wic пишет:
Смородина пишет:

Ты же понимаешь, что соседи могли бы хотеть "дружить" с РФ и даже без принуждения))?

Если ты про ближних соседей, то они в большинстве своем являются объектами политики, а не ее субъектами. То есть не они сами решают, с кем им дружить, а с кем нет. Это решают за них.

А что касается дальних соседей, которые являются субъектами политики (США, ЕС), то им дружить с Россией смысла немного, ибо Россия для них конкурент.

Просто с РФ дружить не выгодно). Это факт. Выгода лишь в том, что есть шансы, что тебя не пойдут "денацифицировать"))).
Все под Китаем, США и частично под Турцией Средняя Азия. Ну, не интересно. А могло бы быть интересно.

Если б у Каддафи был ядер, он, может быть, и дальше бы "конкурировал")....

Да чё там Каддафи. КНДР в своих новостях тоже всё время "побеждает" запад да может превратить в штаты в "радиоактивный пепел"))...

6,304

Смородина пишет:
Wic пишет:
Смородина пишет:

Интересно, сторонники Каддафи тоже думали десятилетиями, что он "играет на равных", раз уж ему всё сходит с рук)?..

Шанс проиграть, разумеется, всегда есть. Поэтому будем надеяться на лучшее и оказывать государству посильную помощь.

И какую помощь ты планируешь оказывать))?
Государство довело до ситуации, когда ему ещё и помощь оказывать должны, хотя это оно существует для народа, а не народ для него. Мда)).

Ну государство же состоит из граждан государства. Поэтому логично, что граждане своей деятельностью оказывают помощь своему государству. Минимальный пакет помощи - добросовестно работать, платить налоги, соблюдать законы, не мутить воду. Если кто-то может сделать что-то большее - будет хорошо, если сделает.

Лично я вот веду разъяснительные беседы с недовольными, снижаю градус недовольства и тем самым усложняю попытки мутить воду. Типа мой личный вклад.

6,305

Смородина пишет:

Просто с РФ дружить не выгодно). Это факт. Выгода лишь в том, что есть шансы, что тебя не пойдут "денацифицировать")))

Ну большинству соседей это как-то удается же. Основная выгода от хороших отношений - экономическая. Например, экономика Финляндии имеет от взаимодействия с Россией неплохой доход, хотя формально находится в разных лагерях.

Причем так было даже во время Холодной Войны, когда противоборствующие блоки были очерчены весьма четко.

Ну и то, что не пойдут "денацифицировать" это тоже аргумент, что с ним не так ?

Да и Украина вот долгое время извлекала кучу пользы из взаимодействия с Россией - те же льготные цены на нефть и газ, например. Пока по совету западных кураторов не начала гнуть пальцы. А, например, Белоруссия этих советов не послушалась, поэтому до сих пор извлекает пользу.

6,306

Wic пишет:
Смородина пишет:
Wic пишет:
Смородина пишет:

Интересно, сторонники Каддафи тоже думали десятилетиями, что он "играет на равных", раз уж ему всё сходит с рук)?..

Шанс проиграть, разумеется, всегда есть. Поэтому будем надеяться на лучшее и оказывать государству посильную помощь.

И какую помощь ты планируешь оказывать))?
Государство довело до ситуации, когда ему ещё и помощь оказывать должны, хотя это оно существует для народа, а не народ для него. Мда)).

Ну государство же состоит из граждан государства. Поэтому логично, что граждане своей деятельностью оказывают помощь своему государству. Минимальный пакет помощи - добросовестно работать, платить налоги, соблюдать законы, не мутить воду. Если кто-то может сделать что-то большее - будет хорошо, если сделает.

Госаппарат состоит из наёмных работников, чиновников. Работники бывают разные, как и в любой сфере.
Иногда работники забывают, кто они, где их место. Им начинает казаться, что они не наёмные служащие, а хозяева, хотя вроде государство их и не монархия вовсе и они-то не землевладельцы. Порой даже граждане забывают, что чиновники - обслуживающий персонал (при том обслуживающий нужды граждан): так, например, в Белоруссии некоторые без стёба называют лукашеночку настоящим хозяином страны.
Государство для начала должно само соблюдать собственные же законы. Не вводить противоречивые законы. А ещё, когда наймит не устраивает, его можно и уволить. Так-то.

6,307

Wic пишет:

Лично я вот веду разъяснительные беседы с недовольными, снижаю градус недовольства и тем самым усложняю попытки мутить воду. Типа мой личный вклад.

Это работает только с теми, кто и так воду мутить не стал бы)). Потому что они и так или представляют политическую арену, как шахматную доску, или же жалостливые слушатели человек-пингвина и сукабеевой).

6,308

Смородина пишет:
Wic пишет:

Лично я вот веду разъяснительные беседы с недовольными, снижаю градус недовольства и тем самым усложняю попытки мутить воду. Типа мой личный вклад.

Это работает только с теми, кто и так воду мутить не стал бы)). Потому что они и так или представляют политическую арену, как шахматную доску, или же жалостливые слушатели человек-пингвина и сукабеевой).

Совершенно верно. "Настоящие буйные" в любом случае будут мутить воду, но их успех возможен, только если за ними пойдут широкие аполитичные массы. Поэтому нет задачи переубеждать буйных, надо проводить профилактику в аполитичных массах.

6,309

Wic пишет:
Смородина пишет:

Просто с РФ дружить не выгодно). Это факт. Выгода лишь в том, что есть шансы, что тебя не пойдут "денацифицировать")))

Ну большинству соседей это как-то удается же. Основная выгода от хороших отношений - экономическая. Например, экономика Финляндии имеет от взаимодействия с Россией неплохой доход, хотя формально находится в разных лагерях.

Причем так было даже во время Холодной Войны, когда противоборствующие блоки были очерчены весьма четко.

Ну и то, что не пойдут "денацифицировать" это тоже аргумент, что с ним не так ?

Да и Украина вот долгое время извлекала кучу пользы из взаимодействия с Россией - те же льготные цены на нефть и газ, например. Пока по совету западных кураторов не начала гнуть пальцы. А, например, Белоруссия этих советов не послушалась, поэтому до сих пор извлекает пользу.

А потом некоторые жалуются на "антирусские" настроения)). Ну, блин, ты либо не угрожай либо не ной тогда уж.
Если я буду грозить тебе тем, что сломаю челюсть, и принуждать к соитию, ты сильно вдохновишься))?

После отжатия Крыма, конечно, вступление в НАТО выглядит очень даже привлекательным. Потому что есть мысль: "Ведь не настолько он неадекват, чтоб атаковать НАТО")). Но теперь можно и усомниться, что не настолько.

Белоруссия крайне неудачно пытается маневрировать.

6,310

Смородина пишет:

Госаппарат состоит из наёмных работников, чиновников. Работники бывают разные, как и в любой сфере.
Иногда работники забывают, кто они, где их место. Им начинает казаться, что они не наёмные служащие, а хозяева, хотя вроде государство их и не монархия вовсе и они-то не землевладельцы. Порой даже граждане забывают, что чиновники - обслуживающий персонал (при том обслуживающий нужды граждан): так, например, в Белоруссии некоторые без стёба называют лукашеночку настоящим хозяином страны.
Государство для начала должно само соблюдать собственные же законы. Не вводить противоречивые законы. А ещё, когда наймит не устраивает, его можно и уволить. Так-то.

Это детали реализации. Если государство разваливается под внешним или внутренним давлением, значит, оно было устроено плохо. А если сохраняется, значит, хорошо. Это единственный критерий.

6,311

Wic пишет:
Смородина пишет:
Wic пишет:

Лично я вот веду разъяснительные беседы с недовольными, снижаю градус недовольства и тем самым усложняю попытки мутить воду. Типа мой личный вклад.

Это работает только с теми, кто и так воду мутить не стал бы)). Потому что они и так или представляют политическую арену, как шахматную доску, или же жалостливые слушатели человек-пингвина и сукабеевой).

Совершенно верно. "Настоящие буйные" в любом случае будут мутить воду, но их успех возможен, только если за ними пойдут широкие аполитичные массы. Поэтому нет задачи переубеждать буйных, надо проводить профилактику в аполитичных массах.

Аполитичные массы и так аполитичны)). Они будут внезапно и поздно узнавать обо всём и просто удивляться).

6,312

Смородина пишет:

А потом некоторые жалуются на "антирусские" настроения)).

А кто именно жалуется то ? Уж не те ли, кто под колпаком у Штатов сидят ? Ну пусть жалуются, раз уж такой путь выбрали. А среди остальных антирусских настроений немного.

Ну, блин, ты либо не угрожай либо не ной тогда уж. Если я буду грозить тебе тем, что сломаю челюсть, и принуждать к соитию, ты сильно вдохновишься))?

После отжатия Крыма, конечно, вступление в НАТО выглядит очень даже привлекательным. Потому что есть мысль: "Ведь не настолько он неадекват, чтоб атаковать НАТО")). Но теперь можно и усомниться, что не настолько.

Для малых государств есть вполне четкие правила поведения по отношению к сильному соседу - торговать, соблюдать договоренности, не лезть на рожон, не разводить хаос на своей территории. И самое главное - ни при каких обстоятельствах не вступать в союз с конкурентом этого соседа. Иначе опиздюливание это лишь вопрос времени.

Из соседей России этих принципов не придерживаются Украина и Прибалтика. Раньше еще не придерживалась Грузия, но в последние годы стала придерживаться все чаще и чаще. А у остальных соседей особых проблем с Россией не наблюдается, и антирусских настроений тоже.

Белоруссия крайне неудачно пытается маневрировать.

Ну пока что эти маневры ни к чему фатальному для белорусской государственности не привели. Надеюсь, что так будет и дальше.

6,313

Wic пишет:
Смородина пишет:

Госаппарат состоит из наёмных работников, чиновников. Работники бывают разные, как и в любой сфере.
Иногда работники забывают, кто они, где их место. Им начинает казаться, что они не наёмные служащие, а хозяева, хотя вроде государство их и не монархия вовсе и они-то не землевладельцы. Порой даже граждане забывают, что чиновники - обслуживающий персонал (при том обслуживающий нужды граждан): так, например, в Белоруссии некоторые без стёба называют лукашеночку настоящим хозяином страны.
Государство для начала должно само соблюдать собственные же законы. Не вводить противоречивые законы. А ещё, когда наймит не устраивает, его можно и уволить. Так-то.

Это детали реализации. Если государство разваливается под внешним или внутренним давлением, значит, оно было устроено плохо. А если сохраняется, значит, хорошо. Это единственный критерий.

Не единственный). Потому что оно существует не для себя)). А ещё существовать можно очень по-разному.
Вспоминается одна врачебная ошибка. Слишком долго реанимировали, когда уже подобные мероприятия следует прекратить. В результате ребёнок выжил и даже рос, но это был нежизнеспособный организм. Протянул на аппаратуре несколько лет - стресс-то какой для родителей был.
Вон жуткие диктатуры африканские тоже иногда долго тянут)). Ливия, небось, казалась нерушимой.

6,314

Wic пишет:
Смородина пишет:

А потом некоторые жалуются на "антирусские" настроения)).

А кто именно жалуется то ? Уж не те ли, кто под колпаком у Штатов сидят ? Ну пусть жалуются, раз уж такой путь выбрали. А среди остальных антирусских настроений немного.

Ну, блин, ты либо не угрожай либо не ной тогда уж. Если я буду грозить тебе тем, что сломаю челюсть, и принуждать к соитию, ты сильно вдохновишься))?

После отжатия Крыма, конечно, вступление в НАТО выглядит очень даже привлекательным. Потому что есть мысль: "Ведь не настолько он неадекват, чтоб атаковать НАТО")). Но теперь можно и усомниться, что не настолько.

Для малых государств есть вполне четкие правила поведения по отношению к сильному соседу - торговать, соблюдать договоренности, не лезть на рожон, не разводить хаос на своей территории. И самое главное - ни при каких обстоятельствах не вступать в союз с конкурентом этого соседа. Иначе опиздюливание это лишь вопрос времени.

Из соседей России этих принципов не придерживаются Украина и Прибалтика. Раньше еще не придерживалась Грузия, но в последние годы стала придерживаться все чаще и чаще. А у остальных сосебей особых проблем с Россией не наблюдается, и антирусских настроений тоже.

Белоруссия крайне неудачно пытается маневрировать.

Ну пока что эти маневры ни к чему фатальному для белорусской государственности не привели. Надеюсь, что так будет и дальше.

Почему же)))? Это россиян в РФ задевает, что украинцы их "не любят" и "весь мир показал истинное русофобное лицо"))...

Так с сильными соседями так себя и ведут)). Что касается остальных соседей - там не РФ, а Китай с Турцией)).

Ну да, она просто нищая и забитая, потому что по-нормальному не устраивает никого из соседей (Белоруссия).

6,315

Смородина пишет:

Аполитичные массы и так аполитичны)).

95% времени - да. Поэтому в нормальном состоянии государство спокойно. Но в оставшиеся 5% аполитичные массы становятся политизированными, тогда и происходят бунты, революции и гражданские войны.

6,316

Смородина пишет:

Не единственный). Потому что оно существует не для себя)). А ещё существовать можно очень по-разному.

Государство существует только для себя, оберегает себя от разрушения. Польза сего процесса для граждан заключается в том, что процесс разрушения государства весьма болезнен для граждан, поэтому как правило граждане тоже заинтересованы в сохранении государства.

Да, существовать можно по-разному.

Вон жуткие диктатуры африканские тоже иногда долго тянут)). Ливия, небось, казалась нерушимой.

Ну Римская Империя вот тоже долго тянула, аж на тыщу лет хватило. Все рано или поздно разрушается. Вопрос в том - рано или поздно. И что приходит ему на смену.

6,317

Wic пишет:
Смородина пишет:

Аполитичные массы и так аполитичны)).

95% времени - да. Поэтому в нормальном состоянии государство спокойно. Но в оставшиеся 5% аполитичные массы становятся политизированными, тогда и происходят бунты, революции и гражданские войны.

Только так происходит не благодаря "буйным", а потому, что государство само виновато)).

6,318

Wic пишет:
Смородина пишет:

Не единственный). Потому что оно существует не для себя)). А ещё существовать можно очень по-разному.

Государство существует только для себя, оберегает себя от разрушения. Польза сего процесса для граждан заключается в том, что процесс разрушения государства весьма болезнен для граждан, поэтому как правило граждане тоже заинтересованы в сохранении государства.

Да, существовать можно по-разному.

Вон жуткие диктатуры африканские тоже иногда долго тянут)). Ливия, небось, казалась нерушимой.

Ну Римская Империя вот тоже долго тянула, аж на тыщу лет хватило. Все рано или поздно разрушается. Вопрос в том - рано или поздно. И что приходит ему на смену.

Ведь всё просто. Удовлетворяй граждан - повышай их заинтересованность. Казалось бы, что тут сложного, когда умеешь строить)). Когда не умеешь - приходится кормить человека-пингвина и врать, что ты молодец. А ведь можно и быть молодцом на самом деле - это сразу так всё упрощает)). 

Вот именно. Важно, что приходит на смену. Изменения - это не всегда плохо. Да и изменения бывают разные, ведь можно не доводить до революций и проч. РФ образца 2010, например, и нынешнего - не одно и то же.

6,319

Смородина пишет:

Почему же)))? Это россиян в РФ задевает, что украинцы их "не любят" и "весь мир показал истинное русофобное лицо"))...

Не сказать, что прямо таки сильно. Меня вот, например, не особо задевает. Хотя некоторых да, задевает. И про русофобское лицо я уже давно в курсе, тут удивить можно только тех, кто не следит за политикой.

Так с сильными соседями так себя и ведут)). Что касается остальных соседей - там не РФ, а Китай с Турцией)).

Россия еще не так давно была слаба, поэтому не все привыкли к мысли, что теперь это сильное государство. Смена статуса государства часто да, происходит военным путем - чтобы показать свою силу государство обычно берет наиболее наглого соседа и устраивает ему показательную порку. После этого остальные все понимают и признают возросший статус.

Ну да, она просто нищая и забитая, потому что по-нормальному не устраивает никого из соседей (Белоруссия).

Странная характеристика. Если мне не изменяет память, то соседями Белоруссии по критерию "ВВП на душу населения по ППС" являются многие страны Восточной Европы и Латинской Америки. То есть вполне прилично по мировым меркам, нищетой это не назвать.

6,320

Смородина пишет:
Wic пишет:
Смородина пишет:

Аполитичные массы и так аполитичны)).

95% времени - да. Поэтому в нормальном состоянии государство спокойно. Но в оставшиеся 5% аполитичные массы становятся политизированными, тогда и происходят бунты, революции и гражданские войны.

Только так происходит не благодаря "буйным", а потому, что государство само виновато)).

Конечно.