121 Отредактировано Galleon (21.04.2006 14:04:36)

На мой взгляд, честь, это:

1. Наличие у человека неких формальных критериев оценки своих поступков по принципу "хорошо-плохо", то есть некой этико-моральной системы, которой он руководствуется при принятии решений по жизни.

2. Наличие у человека желания следовать этой системе, то есть убежденность в том, что следование этой системе есть хорошо для него как для личности.

Этико-моральная система эта, как было верно отмечено уже в этом топике, у каждого человека своя. Несомненно, она во многом бывает сформирована социальным окружением, воспитанием, предыдущим опытом человека, но она никогда не является показателем чего-либо "правильного и возвышенного", не является чем то замечательным сама по себе.
Например, не думаю, что каждый из читателей этого форума с легкостью примет к исполнению воровской кодекс и будет беречь "воровскую честь", в которой "западло" делать те или иные, вполне естественные для нас вещи - к примеру, работать.

Так что наличие чести - есть лишь показатель определенной самооценки человека с точки зрения выполнения им собственного морально-этического кодекса.
Ну и конечно, честь человека может оцениваться представителями того или иного круга,  это показатель того, насколько этот человек следует опять же морально-этическим нормам этой группы.

122

Galleon, a в реальности тебе такие люди известны?

123 Отредактировано Galleon (21.04.2006 14:32:03)

Я думаю, что все мы в той или иной степени себя ограничиваем в соответствии с теми моральными нормами, что внутри нас, или теми, что считаются важными для нашего круга общения.
То есть "блюдем честь" мы все, только не всегда наше понимание чести, то есть наша морально-этическая система, совпадает с такой же у окружающих.

Веришь-нет, но я не могу себе представить человека, который всегда поступает только так, как ему хочется или выгодно на данный текущий момент default/smile Это непрактично - совесть заест, карма сломает и т.д. default/smile

124 Отредактировано Omelette (21.04.2006 14:35:21)

согласен, я начал этот топик, помня о том, что у всех нас есть морально-этические нормы, есть и принципы...

а вот слово честь дает немного новый отблеск...
или немного старый(?)

125

Опять же повторюсь - все зависит от того, честь какого круга лиц ты имеешь в виду default/smile))

126

Galleon пишет:

Опять же повторюсь - все зависит от того, честь какого круга лиц ты имеешь в виду default/smile))

я все-таки считаю, что каждому лицу следует иметь свою честь, но это вопросы БЭ, которыми я так увлекся не по должности...

127 Отредактировано Иван Кукушкин (21.04.2006 17:17:03)

Omelette пишет:

о Чести.
была популярна мысль, что, мол, понятие сие нынче "устар." и осталось в XVII-XIX вв...

"Собственный кодекс

Признаться, я очень не люблю книг, где автор играет не на симпатиях к главному герою, а на антипатиях — чтобы читатель содрогался от гнева и тэ пэ. Тоже способ вызвать сопереживание, да. Но не люблю.

Однако ещё больше мне не нравится, когда автор явно исходит из иной системы ценностей и издевается над тем, что лично мне по душе. Например, очень частая мишень — чувство долга или кодекс чести. Над ним смеяться модно и легко. Особенно легко, если речь идёт о корпоративном кодексе — ведь очевидно, что в любой организации найдутся недостойные её идеалов члены, которые станут объектом упрёков. Хуже, когда смеются над индивидуальным кодексом чести, который выработал для себя кто-то один, чтобы жить по нему не взирая на поведение других.

Кодекс чести — это всегда добровольное самоограничение. Его основной смысл раскрывается тогда, когда данную систему норм разделяют окружающие тебя люди — тогда действует принцип взаимности и гармонии. Один-единственный человек без таких же, как он, оказывается в пустоте, оторванный от опоры. И если он упорно продолжает жить в соответствии со своими принципами и понятиями о достойном поведении, то это должно вызывать уважение, а не смех. Даже хотя у некоторых это может сочетаться со склонностью к преступлениям, жестокости или иным порокам — забавно, но в прежние времена наёмные убийцы и бандиты руководствовались понятием чести не реже, чем дворянское сословие.

Верность данному слову, элементарная честность с другими людьми и собой, сознание допустимых и недопустимых действий — всё это становится опорой в те дни, когда кажется, что всё вокруг рассыпается в прах, ведь сознание, что ты всё сделал так, как должно — сильнейший стимул не опускать руки. По крайней мере, это лучше, чем руководствоваться исключительно эгоизмом и сиюминутными желаниями — даже в книгах эгоисты редко бывают интересно выписанными персонажами.

Те редкие люди, которые выделяются таким образом мыслей, живут так, будто чего-то ждут. Может быть, возвращения времени, когда при сомнении в истинности сказанного тут же хватались за оружие, как при тяжёлом оскорблении."

аффор тут: http://antoin.livejournal.com/658222.html

Вполне разумная точка зрения, несмотря на некоторую пафосность. Ну дык ведь - тема такая.

пысы: Кстати, пост совсем свежий . Не иначе, как "коллективное безсознательное" шалит. default/big_smile

128 Отредактировано Omelette (20.06.2006 11:39:40)

Omelette пишет:

о Чести.
была популярна мысль, что, мол, понятие сие нынче "устар." и осталось в XVII-XIX вв.

Но, как пишут в анкетах наши типировщики,
"Что вы вкладываете в понятие Честь?"

сразу оговорюсь, что тема утраты девственности меня интересует в меньшей степени.

Честь - это вообще нужно?
Всем? Только героям?
Только мужчинам? (типа, девичья честь утрачивается в акте дефлорации, а женской чести не существует...)

Есть ли среди ваших знакомых люди, которые представляются вам носителями такого качества?


ЗЫ.
- Вы бесчестный человек, Маргадон!
- Ууу. Если б я был честный, сколько бы народу в Европе полегло!

ЗЗЫ.
ужасная коннотация у слова "гонор", а ведь это калька с HONOR, HONOUR, HONNEUR!

Что-то меня, в развитие данного топика, заинтересовало ещё и понятие
Чувства Собственного Достоинства.
это, вроде как, и не шестое, и не седьмое чувство, но, все-таки, должно быть...

Как насчет этого чувства? вопросы те же,
у мужчин? у женщин?
у детей? у взрослых?
у здоровых? у больных?
у сильных? у слабых?

129

Как правило, ИМХО, честью называют не тот свод морально-этических правил, которые человек носит в себе. Ибо индивидуальные "кодексы" могут различаться довольно сильно между собой, а так же с "общепринятой моралью/нормами чести". За сим, в книгах/фильмах/этц "честь" обычно рассматривается как следование героя/героини некой линии поведения, которая имеет свой корень и не противоречит большинству принципов среды соответствующего времени.

Уфф, охренеть. Даже перечитывать не буду, иначе офигею от нелогичности потока сознания default/smile

130

Честь это чтото вроде морально этического кодекса социума, который нацелен на тебя. То бишь честь эта те нормы которые касаются конкретно тебя. Ты можешь жить по своим морально этическим нормам, но при этом лишится чести изза того, что у социума на этот момент другая точка зрения. В примере галеона будучи в тюрьме и тебя опустили изза того, что ты вел себя по собственным моральным нормам, ты не преступил их, но чести лишился.

131

а как насчет чувства собственного достоинства?

132

А ЧСД - это как раз понимание того, что ТВОИ нормы не были попраны, хотя согласно взглядам общества ты лишился чести.

133

alp пишет:

А ЧСД - это как раз понимание того, что ТВОИ нормы не были попраны, хотя согласно взглядам общества ты лишился чести.

агась.