181

spyke пишет:

Отнюдь. Если такая проблема и стояла лет 10-15 назад, то с тех пор многое в науке изрядно изменилось, и зарплаты, и сам подход. Чем бы тебе проиллюстрировать... Ну вот хоть тем, что конкурсы в очные аспирантуры крупных вузов превышают конкурсы на поступление в их учебную часть... Работа каким-нибудь заштатным инженером в нии доходнее, чем работа уборщика или там продавца фруктов, не говоря о том, что приятнее. Значит, если человек пошел в уборщики, значит, инженером его просто не взяли, и нефиг тут сопли разводить о том, как у нас бедным ученым не устроиться в жизни default/smile

я не так хорошо информирован, но на практических примерах, которые мне известны, вижу иную картину.

182

Helga пишет:
spyke пишет:

Нет никаких непреодолимых преград у тех носителей образования ученых, что идут в уборщики, чтобы не направить свои силы и знания в более продуктивное русло, кроме их собственных ограничений в их головах. Даже, наверное, можно так сказать: если специалист идет в уборщики, значит, он не слишком ценный для общества специалист, и не хочет прикладывать усилия, чтобы им стать.

а если принять, что он не слишком ценный для общества, так, вполне средний специалист. Его отрасль приказала долго жить... Не знаю как там с самоуважением, а умение по крайней мере заработать (в т.ч., перешагнув кое-какие пресловутые интеллигентские заморочки) я считаю достойным уважения общественного.

Совершенно точно. А если это еще и умение прокормить свою семью, то вообще молодец чувак, хоть и средний специалист default/smile

183

Бальса пишет:
Helga пишет:
ardilla пишет:

подходит девушка к продавщице с пакетом молока, дескать, ей пакет прорвали. выходит заведующая - такааая Напа! так вот Напа эта такой напористой скороговоркой на нее поперла, дескать, пакет не поменяем, и все тут. то есть, никак ее не обозвала, просто болтает так громко, и все. а девушка эта стояла-стояла, а потом кааак пискнет матом "сукиблядипроститутки" - и на продавщицу, и на заведующую, и убежала. если ты считаешь, что девушка была ЧЭшница - увы тебе. так вот я под таким впечатлением была, что после нее молоко в тетрапаке купила default/icon_smile_approve

это не ЧЭ неадекватная, а интеллигентский пас перед быдлом, который девушка пытается в себе вытравить по капле default/smile .

Молоком вытравить? Оригинально-с
Я бы пошел к директору или если его нет, то написал бы заявление на имя директора.
Если не прокатывает, то оставил бы пакет на полу в середине.

А я бы обозвала продавщицу и заведующую и забила бы на такое дело - пакет молока не стоит того чтобы такие масштабные разборки учинять. Масштабные разборки я последний раз учиняла когда у меня лопнули каблуки на туфлях за 100 баксов через месяц после покупки (каблуки заменили за счет магазина в итоге) и когда давеча на море мужик посмел молча вырвать из рук моего сына и выкинуть палку (хотя если бы он меня _попросил_ это сделать я бы легко согласилась и палку сама отобрала, было много детей и палкой махать было опасно).

184

Conway пишет:
spyke пишет:

Отнюдь. Если такая проблема и стояла лет 10-15 назад, то с тех пор многое в науке изрядно изменилось, и зарплаты, и сам подход. Чем бы тебе проиллюстрировать... Ну вот хоть тем, что конкурсы в очные аспирантуры крупных вузов превышают конкурсы на поступление в их учебную часть... Работа каким-нибудь заштатным инженером в нии доходнее, чем работа уборщика или там продавца фруктов, не говоря о том, что приятнее. Значит, если человек пошел в уборщики, значит, инженером его просто не взяли, и нефиг тут сопли разводить о том, как у нас бедным ученым не устроиться в жизни default/smile

я не так хорошо информирован, но на практических примерах, которые мне известны, вижу иную картину.

Попробую привести пример, а то рассуждения заходят на уровень "я сказал".  Москва. Очень средний технический вуз. Предлагается 17 ежемесячных стипендий молодым преподавателям с условием их работы в штате. Размер 500 долларов. Таких нашелся только один. Думаешь они пошли в уборщицы?
Многие мои знакомые производят разработки для других стран.
Гипотетическая работа в одном месте за большие деньги... Не думаю что мы узнаем о таких людях. Если они и есть то работают в выделенных местах.
К примеру в Испании зарпшлата аспиранта-преподавателя (при полном РЕАЛЬНОМ запрете на иную деятельность) состовляет 800-1200 евро.
Талантливый народ нигде на месте не стоит и их расхватывают. Существует такое понятие как гранты, как в науке, так и в искусстве. Появляются технопарки, где можно не только осушествлять исследования на новом оборудовании, но и проводить проекты для сторонних фирм и для государства. Я не говорю что наука у нас на подъебе, но кто не стонет, тот зарабатывает. Опять же не исключаю нескольких областей, где это сделать сложнее и которые могут кормиться только оборонкой и государством. Но это далеко не все.

185

и... ты просто не знаешь, сколько зарабатывает уборщица

Каюсь, разброса действительно не знаю. Видел объявления в районе 3000-6000 руб.
Есть достоверная инфа?

temp3 пишет:

кстати к базовой ЧЭ полагается обычно ограничительная БЭ - а это значит, что вопросы этики отношений обычно пускаются побоку, базовому ЧЭ важнее выразить себя, а то, как на это отреагирует собеседник - вопрос вторичный

чего, чего, а вот самоконтроль у гюго и гамлетов обычно слабый, чуть какая мелочь - готовы взорваться

Игнорная БЭ - отсутствие потребности входить в отношения, создавать отношения, обозначать свое отношение и т. д. Это отстраненность, движение ОТ контакта, а не К контакту.

Выражать себя  базовый черный этик не может абы как, потому что над ним довлеет четырехмерная этика - его база.

Пардон, о каком взрыве по пустякам на пустом месте изволите выражовываться? В Бете - последнее дело отсутствие самоконтроля и этот самый "взрыв". Дело с тобой никто иметь не будет и возиться не станет.

Если бы в квадре "воинов" отсутствовал самоконтроль - всех бы вокруг нафиг как не чё  положили. Потенциал Беты рассчитан, грубо говоря - на уничтожение. Я базовый этик квадры не юзаю этот  потенциал, всегда говорю типа - спокуха, все в порядке, нет проблем.

Слабо себе представляю, что бы смогло меня подвигнуть на ровном месте на фразу - пацаны, мы в драке. Впрочем, были единичные случаи, но там была  в натуре - экстремалка.

187

Алевтина пишет:
temp3 пишет:

кстати к базовой ЧЭ полагается обычно ограничительная БЭ - а это значит, что вопросы этики отношений обычно пускаются побоку, базовому ЧЭ важнее выразить себя, а то, как на это отреагирует собеседник - вопрос вторичный

чего, чего, а вот самоконтроль у гюго и гамлетов обычно слабый, чуть какая мелочь - готовы взорваться

Игнорная БЭ - отсутствие потребности входить в отношения, создавать отношения, обозначать свое отношение и т. д. Это отстраненность, движение ОТ контакта, а не К контакту.

Выражать себя  базовый черный этик не может абы как, потому что над ним довлеет четырехмерная этика - его база.

Пардон, о каком взрыве по пустякам на пустом месте изволите выражовываться? В Бете - последнее дело отсутствие самоконтроля и этот самый "взрыв". Дело с тобой никто иметь не будет и возиться не станет.

Если бы в квадре "воинов" отсутствовал самоконтроль - всех бы вокруг нафиг как не чё  положили. Потенциал Беты рассчитан, грубо говоря - на уничтожение. Я базовый этик квадры не юзаю этот  потенциал, всегда говорю типа - спокуха, все в порядке, нет проблем.

Слабо себе представляю, что бы смогло меня подвигнуть на ровном месте на фразу - пацаны, мы в драке. Впрочем, были единичные случаи, но там была  в натуре - экстремалка.

боже
избавляйся от штампов
рекомендую хороший секс, каждый день
тогда не будет желания забивать себе голову "квадрой войнов" "потенциалом беты"

188

Бальса пишет:

Попробую привести пример, а то рассуждения заходят на уровень "я сказал".  Москва. Очень средний технический вуз. Предлагается 17 ежемесячных стипендий молодым преподавателям с условием их работы в штате. Размер 500 долларов. Таких нашелся только один. Думаешь они пошли в уборщицы?

если взять в качестве примера человека лет 50, средненького специалиста, не знающего языка, фактически не работавшего несколько лет по специальности - картина будет совсем другой default/wink .

189

Noire пишет:
Бальса пишет:
Helga пишет:

это не ЧЭ неадекватная, а интеллигентский пас перед быдлом, который девушка пытается в себе вытравить по капле default/smile .

Молоком вытравить? Оригинально-с
Я бы пошел к директору или если его нет, то написал бы заявление на имя директора.
Если не прокатывает, то оставил бы пакет на полу в середине.

А я бы обозвала продавщицу и заведующую и забила бы на такое дело - пакет молока не стоит того чтобы такие масштабные разборки учинять. Масштабные разборки я последний раз учиняла когда у меня лопнули каблуки на туфлях за 100 баксов через месяц после покупки (каблуки заменили за счет магазина в итоге) и когда давеча на море мужик посмел молча вырвать из рук моего сына и выкинуть палку (хотя если бы он меня _попросил_ это сделать я бы легко согласилась и палку сама отобрала, было много детей и палкой махать было опасно).

Обозвав ее ты только испортишь ей настроение. А может и подымешь. А обозначив проблему начальнику точно не   прибавишь ей бонусов.

190

temp3 пишет:

рекомендую хороший секс, каждый день
тогда не будет желания забивать себе голову "квадрой войнов" "потенциалом беты"

Я против насчет каждый день, он тада быстро перестает быть реально хорошим по моему мнению default/icon_mrgreen

191

Helga пишет:
Бальса пишет:

Попробую привести пример, а то рассуждения заходят на уровень "я сказал".  Москва. Очень средний технический вуз. Предлагается 17 ежемесячных стипендий молодым преподавателям с условием их работы в штате. Размер 500 долларов. Таких нашелся только один. Думаешь они пошли в уборщицы?

если взять в качестве примера человека лет 50, средненького специалиста, не знающего языка, фактически не работавшего несколько лет по специальности - картина будет совсем другой default/wink .

А он какой наукой собрался заниматься? 8-D

192

Бальса пишет:
Noire пишет:
Бальса пишет:

Молоком вытравить? Оригинально-с
Я бы пошел к директору или если его нет, то написал бы заявление на имя директора.
Если не прокатывает, то оставил бы пакет на полу в середине.

А я бы обозвала продавщицу и заведующую и забила бы на такое дело - пакет молока не стоит того чтобы такие масштабные разборки учинять. Масштабные разборки я последний раз учиняла когда у меня лопнули каблуки на туфлях за 100 баксов через месяц после покупки (каблуки заменили за счет магазина в итоге) и когда давеча на море мужик посмел молча вырвать из рук моего сына и выкинуть палку (хотя если бы он меня _попросил_ это сделать я бы легко согласилась и палку сама отобрала, было много детей и палкой махать было опасно).

Обозвав ее ты только испортишь ей настроение. А может и подымешь. А обозначив проблему начальнику точно не   прибавишь ей бонусов.

Да нах мне нужна эта продавщица с пакетом молока и ейная карьера....

193 Отредактировано Бальса (03.07.2006 12:05:41)

Noire пишет:

Да нах мне нужна эта продавщица с пакетом молока и ейная карьера....

Если это случайным магазин, то ест-но не буду тратить время. Я вел речь о магазине рядом с домом/работой в который ходишь часто.

194

Бальса пишет:

А он какой наукой собрался заниматься? 8-D

в том-то и дело, что уже никакой. Это пример ситуации, когда бывший специалист работает уборщицей, и альтернатив у него не особо много default/wink .

temp3 пишет:

]
боже
избавляйся от штампов
рекомендую хороший секс, каждый день
тогда не будет желания забивать себе голову "квадрой войнов" "потенциалом беты"

Типа, нагрузка на твой мозг была чрезмерной? Системный взгляд на вопрос для тебя проблематичен, мало доступен?

Не, ну я при таком раскладе, что называется - дико извиняюсь.

Твои реплики в дальнейшем рассматривать воздержусь, как неконтролируемый и неотягощенный логикой поток сознания. default/smile

196

Helga пишет:
Бальса пишет:

А он какой наукой собрался заниматься? 8-D

в том-то и дело, что уже никакой. Это пример ситуации, когда бывший специалист работает уборщицей, и альтернатив у него не особо много default/wink .

Если он ничего уже или еще не может, то о чем тогда говорить....

197

>Если бы в квадре "воинов" отсутствовал самоконтроль - всех бы вокруг нафиг как не чё  положили. Потенциал Беты рассчитан, грубо говоря - на уничтожение. Я базовый этик квадры не юзаю этот  потенциал, всегда говорю типа - спокуха, все в порядке, нет проблем.

сползаю под стул 8)
квадра воинов это шедевр! default/smile

srez пишет:

сползаю под стул 8)
квадра воинов это шедевр! default/smile

Там и сиди. С буквальным восприятием. default/smile

199

srez пишет:

квадра воинов это шедевр!

А чо? Прикольно... Четыре касты (брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) - четыре квадры...
Жаль, правда гун всего три - саттва, раджас, тамас... Но можно изобрести еще одну гуну - чтоб принцип триединства исключить - и вполне можно притянуть за уши какую-нить из соцьоник к ведам

200

Алевтина пишет:
srez пишет:

сползаю под стул 8)
квадра воинов это шедевр! default/smile

Там и сиди. С буквальным восприятием. default/smile

да не, ты ваще жжошь. default/smile
и буквально и не буквально.