401 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Механик пишет:

И не только спонтанно... Издревле имеется ебитцкое количество всяких практик... и прочих шаманств, тренирующих способность к волевым актам в снах, видениях и проч. Некоторые из этих шаманств вполне наукообразны фсмысле современныЮ рационализированы...

А откуда применяющий эти практики человек знает, какую именно практику применять - ту, которая тренирует способность к волевым актам в снах, видениях и проч., или ту, которая тренирует способность к безвольным актам?
Ведь не обязательно же он стремится именно к управлению сновидением. Может стремиться и к получению знамений.

Сайтkaprizka

402 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
kaprizka пишет:

А откуда применяющий эти практики человек знает, какую именно практику применять - ту, которая тренирует способность к волевым актам в снах, видениях и проч., или ту, которая тренирует способность к безвольным актам?

Критерии простые. Продуктивность и результат.

Ведь не обязательно же он стремится именно к управлению сновидением. Может стремиться и к получению знамений.

И чо?

403 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
tagra пишет:

Это у вас обложили бы, а у нас так себя не ведут. Обычно.

Да, тогда понятно ))

404 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
kaprizka пишет:

Я даже не понял, что сказано, особенно второй абзац.

Да уж, стараюсь писать проще, иногда вылазит. Во втором абзаце типа с возрастом (опытом) начинаешь обычно понимать "чем все это может кончиться", поэтому и спонтанность изменяется.

405 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
kaprizka пишет:

А откуда применяющий эти практики человек знает, какую именно практику применять .

Он слушает свое сердце, та, которая нужна на данный момент, ту и применяет default/wink

406 Ответ от kaprizka Отредактировано kaprizka (12.07.2006 06:19:26)

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
solariss пишет:

Он слушает свое сердце, та, которая нужна на данный момент, ту и применяет default/wink

Это и есть спонтанность.
Тем более что зачастую к хорошему результату ведут несколько путей.

Vt[fybr пишет:

Критерии простые. Продуктивность и результат.

Ай как соционично ответил. :logb и признак Рейнина. default/wink
Так-то оно так, но в момент применения практики результат ещё неизвестен.
Предположим, применили, и результат положительный. Но вдруг результат другой практики был бы ещё более положительным?

Сайтkaprizka

407 Ответ от Механик Отредактировано Механик (12.07.2006 06:23:52)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
kaprizka пишет:

Так-то оно так, но в момент применения практики результат ещё неизвестен.

Ты разницу между практикой и событием разумеешь, теоретик?

408 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
solariss пишет:

Да уж, стараюсь писать проще, иногда вылазит. Во втором абзаце типа с возрастом (опытом) начинаешь обычно понимать "чем все это может кончиться", поэтому и спонтанность изменяется.

Изменяется, но не исчезает. И более того, иногда спонтанность - это просто выигрышная стратегия. Не будь её, враг тебя быстро раскусит и начнёт управлять тобой по алгоритму.

Сайтkaprizka

409 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
kaprizka пишет:

Ай как соционично ответил.

Мне кажется, что и спонтанность - привилегия базовых интуитов

410 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
kaprizka пишет:

Тем более что зачастую к хорошему результату ведут несколько путей.

несколько путей придумывает разум, а сердце выбирает только одно

411 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
kaprizka пишет:

Изменяется, но не исчезает. И более того, иногда спонтанность - это просто выигрышная стратегия. Не будь её, враг тебя быстро раскусит и начнёт управлять тобой по алгоритму.

Можно управлять и при спонтанности default/wink

412 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Механик пишет:

Ты разницу между практикой и событием разумеешь, теоретик?

Понял. Механик имеет в виду, что практика - действие многократное, а событие - однократное.
А поскольку Механик употреблял слово "практика" во множественном числе, то практик может быть несколько. А коли их несколько, то какую-нибудь применяющий мог забыть. А коли он её забыл, то кто знает, сожет она и была лучшей.

Предположим, ты играешь в преферанс, твой ход, и у тебя на руках карты:
пики - Валет.
трефы - 10, Дама, Туз.
буби - 10, Дама, Туз.
черви - 10, Дама, Туз.
Какую игру закажешь?
Ясно, что ничего не ясно. И результат игры с такими картами очень сильно зависит от расклада. И какая из игр оптимальна, тоже зависит от расклада.
Если очень повезёт, возможен мизер при пиковом марьяже в прикупе.

Сайтkaprizka

413 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
solariss пишет:

Мне кажется, что и спонтанность - привилегия базовых интуитов

А вот тут возразить нечего. imho, это действительно прерогатива базовых интуитов.

solariss пишет:

Можно управлять и при спонтанности

можно. но процесс управления получается сложнее.

solariss пишет:

несколько путей придумывает разум, а сердце выбирает только одно

Сердце тоже, бывает, выбирает несколько путей. Из-за этого мучается, разрывается. Но приходится выбрать один. А какой - заранее никому неизвестно, в том числе сердцу.
Однако если выбранный путь правильный (точнее, один из правильных), то вход на него сопровождается положительной эмоцией.

Сайтkaprizka

414 Ответ от Механик Отредактировано Механик (12.07.2006 06:44:09)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
kaprizka пишет:

Предположим, ты играешь в преферанс, твой ход, и у тебя на руках карты:
пики - Валет.
трефы - 10, Дама, Туз.
буби - 10, Дама, Туз.
черви - 10, Дама, Туз.
Какую игру закажешь?
Ясно, что ничего не ясно. И результат игры с такими картами очень сильно зависит от расклада. И какая из игр оптимальна, тоже зависит от расклада.
Если очень повезёт, возможен мизер при пиковом марьяже в прикупе.

Забудь ты про аналогии и примеры. У Механика на своей сдаче сдаче два туза в прикупе и полная масть на руках.
Ловкость рук, достигается упражнениями...
default/smoke

415 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
kaprizka пишет:

А поскольку Механик употреблял слово "практика" во множественном числе, то практик может быть несколько.
А коли их несколько, то какую-нибудь применяющий мог забыть. А коли он её забыл, то кто знает, сожет она и была лучшей.

Практик, которые практикуют человеки -  множество. А человеком практикуется - одна. В прферанс играют трое-четверо. А карты сдают - по одному. По очереди.

416 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
kaprizka пишет:

Сердце тоже, бывает, выбирает несколько путей. Из-за этого мучается, разрывается.

Оно не виновато в присутствии внутренних конфликтов

Но приходится выбрать один.

Такие люди зачастую даже теории по проблеме свободы выбора пишут, спорят, доказывают... а все ради того, что бы разрешить свои собственные конфликты

если выбранный путь правильный (точнее, один из правильных), то вход на него сопровождается положительной эмоцией.

однозначно

417 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
kaprizka пишет:

Предположим, ты играешь в преферанс, твой ход, и у тебя на руках карты:
пики - Валет.
трефы - 10, Дама, Туз.
буби - 10, Дама, Туз.
черви - 10, Дама, Туз.
Какую игру закажешь?
Ясно, что ничего не ясно. И результат игры с такими картами очень сильно зависит от расклада. И какая из игр оптимальна, тоже зависит от расклада.
Если очень повезёт, возможен мизер при пиковом марьяже в прикупе.

а друге уже чё-то сказали? А какое у меня текущее пложение в пуле? По-любому безраз не так ущербен будет, как распасы, например...

418 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Я довольно таки удельной блядью оказался, ибо довольно поздно начал...  default/smile

Сайтsrez

419 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Механик пишет:

Забудь ты про аналогии и примеры. У Механика на своей сдаче сдаче два туза в прикупе и полная масть на руках.
Ловкость рук, достигается упражнениями...

Это всего лишь значит, что с Механиком играть в карты не садись.
Тем не менее, в условии сказано "твой ход". А не "твоя сдача".
Про маячки, рукава и меченые карты ничего не сказано.

Проводница пишет:

а друге уже чё-то сказали? А какое у меня текущее пложение в пуле? По-любому безраз не так ущербен будет, как распасы, например...

Твой ход - первый. Другие ещё ничего не успели сказать. А про положение в пуле ничего не скажу. Ну, можешь считать, что все пули пусты.
Речь не об ущербности. Речь о том, что при некоторых раскладах назначенная разумным образом игра не совпадёт с оптимальной. Назначишь шестерную, а наилучший вариант - мизер.

Сайтkaprizka

420 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
kaprizka пишет:

Речь о том, что при некоторых раскладах назначенная разумным образом игра не совпадёт с оптимальной. Назначишь шестерную, а наилучший вариант - мизер.

тогда как повезет