281

Wic пишет:

Скажем, Каспаров на 1Л не тянет совсем, там 1Э скорее или 1Ф. Не удивлюсь если 4Л. А Крамник наоборот, вполне себе 1Л, мэй би ЛВЭФ/ЛВФЭ или что-то близкое.

Ребят, вы вообще чего???
давай так... ты вообще игру в шахматы представляешь? default/wink)) это 100% логическая игра!  Никто же не говорит, что какие-то действия откровенно типированные под другие 1ые функции или игры - что они спорные! Или, к примеру, будем спорить, что в какой-нибудь борьбе 3ф преобладает? default/smile
Или игры, где НЕЛЬЗЯ быть тормозом, ну никак! Чего там ловить 4 эмоции и 3 логике?

Так что, сначала хотя бы понимать, что такое шахматы, а потом уже рассуждать, кто в них может играть.

282

нужно сначала отличать логику как афанасьевскую функцию от логики-инструмента познания.

283 Отредактировано Zexh (27.07.2006 12:19:28)

Wic пишет:

А вы потипируйте известных шахматистов, жизненный опыт Zexh известен ему одному, поэтому тут конструктивной дискуссии не получится.
Скажем, Каспаров на 1Л не тянет совсем, там 1Э скорее или 1Ф. Не удивлюсь если 4Л. А Крамник наоборот, вполне себе 1Л, мэй би ЛВЭФ/ЛВФЭ или что-то близкое.

и вообще, мы не говорим, что 100% обладают чем-то. Я лишь пытаюсь сказать, что в шахматах тех же преобладают 1л, и по мере увеличения уровня турниров % отношение этих 1л увеличивается.
Что тут спорного, не понятно ВООБЩЕ! Это все равно что спорить: 1л гораздо труднее постигать логическую игру в шахматы, чем 4ой логике.... Как с этим можно спорить?

Можно любого делать и научить делать, что угодно хорошо! Но в среднем, перекосы будут ближе к естественным "потребностям" психотипов и пр людей!

284

вообще, факт приоритетности логики по афанасьеву совершенно не означает наличия, например, математических либо шахматных способностей, как-то так.

285 Отредактировано Zexh (27.07.2006 12:20:57)

Витача пишет:

нужно сначала отличать логику как афанасьевскую функцию от логики-инструмента познания.

она у него очень близко совпадает с логикой-инструментом познания. Кто писал? default/wink 1л. (сомнениям описания 1л про себя саму - логику - практически не подлежит) Не то, что в соционике не логика, а непонятно что.

286

Zexh пишет:

так, так так...
руки поднимите, кто хочет оспорить предложение "шахматы - игра высоких логик, преимущественно 1ых". Руки поднимите default/wink

>шахматы - игра высоких логик, преимущественно 1ых
Я не согласна.
Спорить не буду.
Но руку подняла. default/smoke

287

Zexh пишет:

и вообще, мы не говорим, что 100% обладают чем-то. Я лишь пытаюсь сказать, что в шахматах тех же преобладают 1л, и по мере увеличения уровня турниров % отношение этих 1л увеличивается.
Что тут спорного, не понятно ВООБЩЕ! Это все равно что спорить: 1л гораздо труднее постигать логическую игру в шахматы, чем 4ой логике.... Как с этим можно спорить?

Можно любого делать и научить делать, что угодно хорошо! Но в среднем, перекосы будут ближе к естественным "потребностям" психотипов и пр людей!

ты приоритеты путаешь со способностями. подумай.

288

да вообще тут нужно просто перепись провести, кто играет в шахматы default/smile человек 10 найдется всего на форуме соционике... хотя бы и % посчитать у кого что. Как пусть не совсем репрезентативная выборка, но хотя бы что-то.

289

Витача пишет:

ты приоритеты путаешь со способностями. подумай.

а чем приоритет от способности отличается?..
Я оперирую понятием "естественности". Если это более естественно человеку, он более к этому склонен, ему это близко, это ему нужно - то это для него более естественно.

А ты что имеешь ввиду?

290

Витача пишет:

вообще, факт приоритетности логики по афанасьеву совершенно не означает наличия, например, математических либо шахматных способностей, как-то так.

Отсутствие этой связи бывает очень сложно уловить. Некоторым требуется для этого очень значительный срок, но, все-таки, однажды, удается. Подождем. default/smile)

291

Zexh пишет:
Витача пишет:

ты приоритеты путаешь со способностями. подумай.

а чем приоритет от способности отличается?..
Я оперирую понятием "естественности". Если это более естественно человеку, он более к этому склонен, ему это близко, это ему нужно - то это для него более естественно.

А ты что имеешь ввиду?

Слушай, я, конечно, ценю твою добропорядочность и терпение, но это не покрывает твоей излишней самоуверенности и нежелания учиться. Прекращай флудить и иди читать. Весь раздел по ПЙ на этом форуме к твоим услугам.
А то скоро от раздела ничего кроме твоих постов не останется. Сие было бы крайне печально.

292

Zexh пишет:
Витача пишет:

ты приоритеты путаешь со способностями. подумай.

а чем приоритет от способности отличается?..
Я оперирую понятием "естественности". Если это более естественно человеку, он более к этому склонен, ему это близко, это ему нужно - то это для него более естественно.

либо ты оперируешь теорией афанасьева и понятием "приоритета", либо ты оперируешь отсебятиной и используешь термин "естественность", но в этом случае отказываешься от утверждения, что твоя отсебятина и есть теория афанасьева.
как-то так.

293

Zexh пишет:
Wic пишет:

Скажем, Каспаров на 1Л не тянет совсем, там 1Э скорее или 1Ф. Не удивлюсь если 4Л. А Крамник наоборот, вполне себе 1Л, мэй би ЛВЭФ/ЛВФЭ или что-то близкое.

Ребят, вы вообще чего???
давай так... ты вообще игру в шахматы представляешь? default/wink)) это 100% логическая игра!  Никто же не говорит, что какие-то действия откровенно типированные под другие 1ые функции или игры - что они спорные! Или, к примеру, будем спорить, что в какой-нибудь борьбе 3ф преобладает? default/smile
Или игры, где НЕЛЬЗЯ быть тормозом, ну никак! Чего там ловить 4 эмоции и 3 логике?

Так что, сначала хотя бы понимать, что такое шахматы, а потом уже рассуждать, кто в них может играть.

Тэкс, начнем по порядку.

Афанасьевская Логика имеет мало общего с логикой, логическим мышлением и вообще интеллектуальной деятельностью. Есть разве что статистическая корелляция, а не структурная связь.

Афанасьевскую Логику лучше было бы назвать Мнение или Рассуждение. Вот скажи мне, при чем тут способности к шахматам и 1-е Мнение ? Если уж на то пошло, то ходы в шахматной партии это не мнение, а решение, а это уже к Воле ближе, чем к Логике.

Вообще по многим видам спорта могу сказать, что великие чемпионы редко когда бывают с 1-й Логикой, классический типаж это высокая Воля и низкая Логика.

Высокую же Логику имеют их тренеры, наполняя им сей пласт мастерства.

Отсюда же и тот эффект, что из великих игроков редко получаются великие тренеры и практически никогда не получаются грамотные аналитики. Потому что они не думают, они действуют, играют и выигрывают, логические знания для них не самоцель, а инструмент.

294

Витача пишет:

вообще, факт приоритетности логики по афанасьеву совершенно не означает наличия, например, математических либо шахматных способностей, как-то так.

это означает, что человек в естественном состоянии такой, с логикой, гораздо охотнее и проще будет постигать чем человек с 4логикой!
У меня такое ощущене, что вы пытаетесь меня загнать в клетку типа "почему же многим 1ым логикам вообще шахматы противны, а 4ым даже могут быть интересны". Но это илююзорная клетка.
Напоминаю, речь идет про долгосрочные процессы с хорошими результатам; а также что выбор деятельности будет из вещей, которым нужна буквально противоположная логика. Ну что в пример привести, шахматы - и комедийное выступление или просто связи с общественностью те же.

295

Submarine пишет:

Слушай, я, конечно, ценю твою добропорядочность и терпение, но это не покрывает твоей излишней самоуверенности и нежелания учиться. Прекращай флудить и иди читать. Весь раздел по ПЙ на этом форуме к твоим услугам.
А то скоро от раздела ничего кроме твоих постов не останется. Сие было бы крайне печально.

почитаю... освежу. Выскажусь.

P.S. но я до сих пор не понимаю веру и любовь людей к авторитетам, названиям, конкретным ярлыкам и пр. Раз форум про теорию Афанасьева, то все - неприкасаемый! Вот так и рождаются такие ТИМЫ как у меня ;(
Пошел читать...

296

Zexh пишет:

это означает, что человек в естественном состоянии такой, с логикой, гораздо охотнее и проще будет постигать чем человек с 4логикой!

постигать - да. но если у него нет математических способностей, он будет постигать историю древних цивилизаций. охотнее и проще, чем человек с 4Л. и играть в шахматы неизмеримо хуже людей с 2,3,4 Л.

297

Zexh пишет:

P.S. но я до сих пор не понимаю веру и любовь людей к авторитетам, названиям, конкретным ярлыкам и пр. Раз форум про теорию Афанасьева, то все - неприкасаемый! Вот так и рождаются такие ТИМЫ как у меня ;(
Пошел читать...

да почему? почему неприкасаемый-то? о каких ярлыках ты говоришь вообще?просто ты либо говоришь об афанасьеве и его теории. Либо придумываешь свою теорию со своими терминами и обсуждаешь ее.  Иначе получается бред, когда в споре об афанасьевской логике ты оперируешь только что высосанными из пальца понятиями и используешь их как аргументы.

298

Wic пишет:

Афанасьевскую Логику лучше было бы назвать Мнение или Рассуждение. Вот скажи мне, при чем тут способности к шахматам и 1-е Мнение ? Если уж на то пошло, то ходы в шахматной партии это не мнение, а решение, а это уже к Воле ближе, чем к Логике.

не согласен. Логика у Афанасьева - это метод (пусть будет так), но одни методы МОГУТ эффективно и ЛЕГКО решать некоторые задачи, другие НЕТ. Их можно научить делать хорошо, но это будет труднее, чем другие методы применить!

Wic пишет:

Вообще по многим видам спорта могу сказать, что великие чемпионы редко когда бывают с 1-й Логикой, классический типаж это высокая Воля и низкая Логика.

Ты сейчас про борьбу что ли? default/wink

Высокую же Логику имеют их тренеры, наполняя им сей пласт мастерства.
Отсюда же и тот эффект, что из великих игроков редко получаются великие тренеры и практически никогда не получаются грамотные аналитики. Потому что они не думают, они действуют, играют и выигрывают, логические знания для них не самоцель, а инструмент.

Не согласен про тренеров!
Большинство великих становится тренерами (причем хорошими), куда дальше тогда цепочка ведет, когда они становятся тренерами? default/wink похоже неверная цепочка.

299

Zexh пишет:

не согласен. Логика у Афанасьева - это метод

откуда ты это взял?

300

Zexh пишет:
Витача пишет:

вообще, факт приоритетности логики по афанасьеву совершенно не означает наличия, например, математических либо шахматных способностей, как-то так.

это означает, что человек в естественном состоянии такой, с логикой, гораздо охотнее и проще будет постигать чем человек с 4логикой!

Нет. Избавляйся от стереотипов.