161 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Helga пишет:
spyke пишет:

Я уверен, что твоим близким человеком не может стать вор, мерзавец, человек глубоко непорядочный, который может обидеть тебя материально и физически, ты проницательный человек, да и не подпускаешь к себе с пол пинка кого попало, я же это знаю.

а я бы не стала так уверенно об этом говорить.

Так что самое страшное, самое плохое реально может случиться с тобой, если твой близкий человек обманет твое доверие?

голодная смерть, например.

Это самое страшное? Пардон, тебе отрежут руки-ноги, перебьют всх родственников, лишат всего имущества и оставят жить на улице, лишив, к тому же возможности говорить? Твой близкий человек? Это - то чего ты боишься?.. Ну ладно, я думал, мы серьезно разговариваем.

162 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

часто не материальные проблемы являются более значимыми. непонятно, почему надо стесняться этого. как будто только какие-то тотальные бедствия физиологического характера - это действительно плохо, а остальное так, ерунда. полагаю, что разного рода психологические травмы нисколько не менее опасны. и тот, кто обманул доверие, легко может такие травмы причинить. с ума люди сходят, бывает, от таких вещей.

СайтConway

163 Ответ от Lighty

  • Lighty
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.07.2006
  • Сообщений: 532

Я от темы уйти боюсь, но всё-таки. Ошибки и в отношениях бывают, и из-за надымывания,и из-зи излишнего или недостаточного доверия.
Можно сказать, конечно, что ошибка нарушение правил, а правил построения отношений нет, соотвественно и ошибок быть не может. Но это несколько спорно.
Я ошибками считаю и необдуманные поступки (не всегда решения выстраданы, далеко не всегда), и обдуманные, но тем не менее ошибочные (не соотвествовали ситуации, не дали ожидаемого результата).
В общем, в приципе, если я теряю контакт и нормальные отношения с адекватным человеком из своего окружения, я считаю это своей ошибкой, может не на 100% только своей, но тем не менее.
А ошибки надо осознавать и не совершать повторно.
Страх может и разрушить отношения, поэтому и его стоит осознать, и понять насколько он обоснован, и как лучше с ним бороться.
И ошибкой я буду считать необоснованное (вызванное моими страхами) причинение боли моему близкому человеку.

СайтLighty

164 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Omelette пишет:
spyke пишет:

Чтоб быть увереным, что тебя не обманут, что ты полностью контролируешь ситуацию, и что за твоей спиной не происходит чего-то такого, знание о чем изменило бы твое поведение и отношение к партнеру.

спайк, все что может изменить твоё отношение  к партнеру происходит не "за твоей спиной", а у тебя в голове или в душе, или где-там-ещё, но внутри тебя самого.

Это все правильно. Но это слова, которые, к сожалению, почти никак не влияют на чувства.

165 Ответ от Lighty

  • Lighty
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.07.2006
  • Сообщений: 532

"Это все правильно. Но это слова, которые, к сожалению, почти никак не влияют на чувства"
Так вроде говорим о необходимости осознания как одного из инструментов обуздания чувств, в том числе.

СайтLighty

166 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
spyke пишет:

Это самое страшное? Пардон, тебе отрежут руки-ноги, перебьют всх родственников, лишат всего имущества и оставят жить на улице, лишив, к тому же возможности говорить? Твой близкий человек? Это - то чего ты боишься?.. Ну ладно, я думал, мы серьезно разговариваем.

ну ты сказала - самое страшное, я ответила default/smile . Как доказательство того, что разговор серьезный - пример из жизни. Скажем, родители в свое время оставляют дитю квартиру, имея веру в то, что дите их не бросит в старости и позаботится (материально али морально). А дите на них плюет... Вот тебе и обман доверия, приведший к голодной смерти. Вполне жизненный пример.

Как менее жесткий вариант - человек пользуется тем, что его не контролируют в моральных и материальных вопросах и заводит себе пассию на стороне. А женщина к тому моменту на сносях или с маленьким ребенком... В итоге она недополучает и морального, и материального, и рискует вообще остаться одна.

Или просто чел разглашает известные ему личные сведения о другом, что подрывает репутацию. Тоже не ахти как приятно.

СайтHelga

167 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Lighty пишет:

Я от темы уйти боюсь, но всё-таки. Ошибки и в отношениях бывают, и из-за надымывания,и из-зи излишнего или недостаточного доверия.
Можно сказать, конечно, что ошибка нарушение правил, а правил построения отношений нет, соотвественно и ошибок быть не может. Но это несколько спорно.
Я ошибками считаю и необдуманные поступки (не всегда решения выстраданы, далеко не всегда), и обдуманные, но тем не менее ошибочные (не соотвествовали ситуации, не дали ожидаемого результата).
В общем, в приципе, если я теряю контакт и нормальные отношения с адекватным человеком из своего окружения, я считаю это своей ошибкой, может не на 100% только своей, но тем не менее.
А ошибки надо осознавать и не совершать повторно.
Страх может и разрушить отношения, поэтому и его стоит осознать, и понять насколько он обоснован, и как лучше с ним бороться.
И ошибкой я буду считать необоснованное (вызванное моими страхами) причинение боли моему близкому человеку.

Вполне такая понятная логика. В вашей голове живет какой-то идеал, образ идеальной себя, к которому вы себя наращиваете и приближаете? Такая, которая всегда все делает "правильно" и "без ошибок"? default/smile

168 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Conway пишет:

часто не материальные проблемы являются более значимыми. непонятно, почему надо стесняться этого. как будто только какие-то тотальные бедствия физиологического характера - это действительно плохо, а остальное так, ерунда. полагаю, что разного рода психологические травмы нисколько не менее опасны. и тот, кто обманул доверие, легко может такие травмы причинить. с ума люди сходят, бывает, от таких вещей.

мне просто на материальном как-то удобнее показывать... default/smile

СайтHelga

169 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
Helga пишет:

мне просто на материальном как-то удобнее показывать... default/smile

ну да, ну да... оно более выпукло. но странно выглядит тогда со стороны человека, который имеет в виду такие потенциальные вероятности не подстраховываться. тоже материально. брачный контракт. прочие документы. это во многом помогает. *))

СайтConway

170 Ответ от Lighty

  • Lighty
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.07.2006
  • Сообщений: 532

Не надо о логике, то бишь о больном))))
хотя в принципе с творческой на творческую так что нормально.
Нет, образа идеальной меня нет.
Но работать над собой стараюсь, не люблю своих ошибок и стараюсь их не повторять.
Это плохо?

СайтLighty

171 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Conway пишет:

ну да, ну да... оно более выпукло. но странно выглядит тогда со стороны человека, который имеет в виду такие потенциальные вероятности не подстраховываться. тоже материально. брачный контракт. прочие документы. это во многом помогает. *))

ага. Но напрочь разрушает доверие в других аспектах. Веру в то, что данные отношения - навсегда, что они будут такими "в горе и в радости", в то, что в дом будут приноситься не только деньги, но и чувства, мысли, идеи - все то нематериальное, что почти так же необходимо.

СайтHelga

172 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Helga пишет:
spyke пишет:

Это самое страшное? Пардон, тебе отрежут руки-ноги, перебьют всх родственников, лишат всего имущества и оставят жить на улице, лишив, к тому же возможности говорить? Твой близкий человек? Это - то чего ты боишься?.. Ну ладно, я думал, мы серьезно разговариваем.

ну ты сказала - самое страшное, я ответила default/smile . Как доказательство того, что разговор серьезный - пример из жизни. Скажем, родители в свое время оставляют дитю квартиру, имея веру в то, что дите их не бросит в старости и позаботится (материально али морально). А дите на них плюет... Вот тебе и обман доверия, приведший к голодной смерти. Вполне жизненный пример.

Как менее жесткий вариант - человек пользуется тем, что его не контролируют в моральных и материальных вопросах и заводит себе пассию на стороне. А женщина к тому моменту на сносях или с маленьким ребенком... В итоге она недополучает и морального, и материального, и рискует вообще остаться одна.

Или просто чел разглашает известные ему личные сведения о другом, что подрывает репутацию. Тоже не ахти как приятно.

А почему не оставить ребенку квартиру, оговорив документально все надежды? Почему нужно принимать решение о рождении ребенка , расчитывая на кого-то? Да и как это можно, люди смертны, в конце концов!  Зачем доверять сведения, разглашения которых чревато подрывом репутации? И самое главное, - почему собственную недальновидность надо объяснять чьей-то непорядочностью?

Сайтtagra

173 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Helga пишет:
Conway пишет:

ну да, ну да... оно более выпукло. но странно выглядит тогда со стороны человека, который имеет в виду такие потенциальные вероятности не подстраховываться. тоже материально. брачный контракт. прочие документы. это во многом помогает. *))

ага. Но напрочь разрушает доверие в других аспектах. Веру в то, что данные отношения - навсегда, что они будут такими "в горе и в радости", в то, что в дом будут приноситься не только деньги, но и чувства, мысли, идеи - все то нематериальное, что почти так же необходимо.

Красиво, но рисковано. Очень высокая степень риска, очень.

Сайтtagra

174 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
Helga пишет:

ага. Но напрочь разрушает доверие в других аспектах. Веру в то, что данные отношения - навсегда, что они будут такими "в горе и в радости", в то, что в дом будут приноситься не только деньги, но и чувства, мысли, идеи - все то нематериальное, что почти так же необходимо.

во, мы приходим к интересному противоречию, правда? с одной стороны, опасаешься вполне материальных вещей, но воспользоваться материальными же методами почему-то не хочется. а хочется, чтобы само по себе все было прекрасно. и чтобы таки доверие, все такое розовое и воздушное. вот это как раз отсутствие осознанности. попытка неадекватно воспринимать действительность. на мой взгляд. боишься, что тебя кинет партнер? заключи с ним договор. если он не готов - значит, негодный партнер. default/wink)

СайтConway

175 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
tagra пишет:

Красиво, но рисковано. Очень высокая степень риска, очень.

ну так кто не рискует - тот не пьет шампанское default/wink

СайтHelga

176 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

честно говоря, я всегда удивлялся. люди, которые условно "на работе" вполне адекватно умеют договариваться, дома превращаются в любителей телепатии, невысказанных желаний и неозвученных вопросов. бред какой-то. с чужими людьми можно, значит, соблюдать вполне четкие правила, помогающие налаживать и поддерживать отношения, а свои должны предугадывать и читать мысли. бред.

СайтConway

177 Ответ от Submarine

  • Submarine
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Moscow
  • Зарегистрирован: 07.06.2005
  • Сообщений: 1,891
Helga пишет:
tagra пишет:

Красиво, но рисковано. Очень высокая степень риска, очень.

ну так кто не рискует - тот не пьет шампанское default/wink

это похоже на прыжок в никуда с зажмуренными глазами. либо это отсуствие осознанности, либо желание свои уже осознанные страхи решить за счет этих отношений.

СайтSubmarine

178 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Conway пишет:

боишься, что тебя кинет партнер? заключи с ним договор. если он не готов - значит, негодный партнер. default/wink)

Конвей, видимо, забывает о том, что существуют и "черные", и "серые" схемы. И чем больше в отношениях (хоть личных, хоть деловых) откровенной подстраховки - тем больше шансов, что схема уже не будет белой, или взаимоотношения приобретут сугубо формальный характер.

СайтHelga

179 Ответ от Lighty

  • Lighty
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.07.2006
  • Сообщений: 532
Conway пишет:
Helga пишет:

ага. Но напрочь разрушает доверие в других аспектах. Веру в то, что данные отношения - навсегда, что они будут такими "в горе и в радости", в то, что в дом будут приноситься не только деньги, но и чувства, мысли, идеи - все то нематериальное, что почти так же необходимо.

во, мы приходим к интересному противоречию, правда? с одной стороны, опасаешься вполне материальных вещей, но воспользоваться материальными же методами почему-то не хочется. а хочется, чтобы само по себе все было прекрасно. и чтобы таки доверие, все такое розовое и воздушное. вот это как раз отсутствие осознанности. попытка неадекватно воспринимать действительность. на мой взгляд. боишься, что тебя кинет партнер? заключи с ним договор. если он не готов - значит, негодный партнер. default/wink)

При чём чем-то напоминает ситуацию с прямыми вопросами, для этиков это кардинальное средство, но использовать его боятся, ибо уж очень серьёзные последствия могут быть.
А тут получается логики боятся использовать материальные методы подстраховки для решения материальных проблем. Ведь по сути полная аналогия, если партнёр честен и он понимает, что длятебя это важно, почему нет?

СайтLighty

180 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

кстати, зачем верить, что отношения - навсегда, я тоже не понимаю. ведь жизнь повсеместно и постоянно опровергает такие установки. зачем продолжать вымучивать из себя и других то, что на самом деле и не нужно?

СайтConway