161

Wic пишет:
Zexh пишет:

кто бы что выбрал навскидку, и что кажется лучше в плане вариации отношений?
рассматриваются только:  1ф-1ф, 1в-1в, 1л-1л, 1э-1э.
Ну и почему, может быть ? default/smile

1э-1э пожалуй самое хорошее.
1л-1л тоже неплохо, хотя при сильной разнице во взглядах бывает скучновато.
1ф-1ф сойдет, хотя трения могут возникать, придется разруливать их нижними функциями.
1в-1в видимо наименее удачный вариант из перечисленных.

хм...
а почему "самый удачный" и "самый неудачный" ты именно это выбрал? кратко, пару слов.

162

spyke пишет:

Я хочу влезть на елку, а мой друг с 1В хочет стать автогонщиком...
Чтобы двум 1В в чем-то соревноваться друг с другом, должно случиться почти невероятное чудо, чтобы наши желания совпали да еще и были взаимоисключающими... Бывает такое разве что в реальных соревнованиях или конкурсах, где каждый хочет победить, но в жизни такие ситуации случаются очень и очень редко.

Если бы все так просто было ...

При некоторой дистанции между людьми желания одного действительно мало затрагивают другого, накрайняк и проигнорировать можно, а чем ближе, чем больше появляется желаний, в которых необходимо участие второго. И тут уж возможно всякое, вплоть до открытого конфликта.

Пример с отношении 1л-1л - пока каждый при своем мнении все хорошо, а вот если приходится вместе писать книгу, статью, коллективное мнение высказывать, то возможны весьма сильные трения, особенно если правота кого-либо не в полной мере обосновывается логически.

163

Wic пишет:

Если бы все так просто было ...

При некоторой дистанции между людьми желания одного действительно мало затрагивают другого, накрайняк и проигнорировать можно, а чем ближе, чем больше появляется желаний, в которых необходимо участие второго. И тут уж возможно всякое, вплоть до открытого конфликта.

Пример с отношении 1л-1л - пока каждый при своем мнении все хорошо, а вот если приходится вместе писать книгу, статью, коллективное мнение высказывать, то возможны весьма сильные трения, особенно если правота кого-либо не в полной мере обосновывается логически.

Второй с удовольствием поучаствует в твоих начинаниях, если они не противоречат его глубинным принципам и желаниям, которых на самом деле немного. Более того, на 1В всерьез можно положиться, если он чего решил, выпьет обязательно. Опять же, если мой друг хочет стать автогонщиком, то я помогу ему, чем смогу, без конфликтов.
Ну это я по опыту говорю, а не по теории. Сколько лет прожил с первовольной маман, да и друзья с 1В имеются.

164 Отредактировано Wic (01.08.2006 11:55:57)

spyke пишет:

Второй с удовольствием поучаствует в твоих начинаниях, если они не противоречат его глубинным принципам и желаниям, которых на самом деле немного.

А если противоречат ? Вспомнился вот последний эпизод, когда мы с тобой взаимодействовали в реале, все договорились пойти в один клуб, за 10 минут до сбора звонишь ты и ставишь всех перед фактом, что ты с Иванессом и еще с кем-то в другом клубе, мол идите к нам. Это в какую корзину ?

165

spyke пишет:

Более того, на 1В всерьез можно положиться, если он чего решил, выпьет обязательно.

Насчет других 1В говорить не буду, но вот про тебя слышал не раз претензии мол договорились о чем-то, в последний момент тебе вдруг расхотелось и все, приехали.

166

spyke пишет:

Ну это я по опыту говорю, а не по теории. Сколько лет прожил с первовольной маман, да и друзья с 1В имеются.

Возможно это все как-то обходилось окольными путями. Или я как 3В обращаю внимание на мелочи, которые вы не замечаете.

167

Wic пишет:

А если противоречат ? Вспомнился вот последний эпизод, когда мы с тобой взаимодействовали в реале, все договорились пойти в один клуб, за 10 минут до сбора звонишь ты и ставишь всех перед фактом, что ты с Иванессом и еще с кем-то в другом клубе, мол идите к нам. Это в какую корзину ?

В корзину решений, по которым я с себя ответственность снял. Никакого отношения к принципам и желаниям, просто люди очень хотели остаться там и никуда не ходить, а один я ехать к вам не мог, как ты понимаешь. Собственно, если уж к терминам ПЙ, то это относится не к Воле, а к Эмоции, скорее даже к БЭ соционической. Ну и мы ж в ту ночь встретились все-таки...=)

168

Wic пишет:
spyke пишет:

Более того, на 1В всерьез можно положиться, если он чего решил, выпьет обязательно.

Насчет других 1В говорить не буду, но вот про тебя слышал не раз претензии мол договорились о чем-то, в последний момент тебе вдруг расхотелось и все, приехали.

ага. прям в точку. причем этот последний момент никто не знает когда наступит default/wink

169

Wic пишет:
spyke пишет:

Ну это я по опыту говорю, а не по теории. Сколько лет прожил с первовольной маман, да и друзья с 1В имеются.

Возможно это все как-то обходилось окольными путями. Или я как 3В обращаю внимание на мелочи, которые вы не замечаете.

когда у тебя что-то много, то не до мелочей ... также и с 3Э той же, и с 3ф, и с 3л.

170

spyke пишет:

В корзину решений, по которым я с себя ответственность снял.

Ага, это напоминает диалог:

- Ну что такое, пообещал одно, а сам делаешь второе. Ты не хозяин своего слова.
- Я то как раз хозяин своего слово, захотел - дал, захотел - взял обратно. А вот ты раб своего слова.

Ну и зачем такое счастье ?

171

spyke пишет:

Более того, на 1В всерьез можно положиться, если он чего решил, выпьет обязательно. .

оч. спорно...
ненадежная личность, необязательная, взбаломошная, произвольно меняющая свою половину договоренностей.
иногда усугубляется соционической неорганизованность некоторых ТИМов, например донов, гюг, т.п.

172

Wic пишет:
spyke пишет:

Ну это я по опыту говорю, а не по теории. Сколько лет прожил с первовольной маман, да и друзья с 1В имеются.

Возможно это все как-то обходилось окольными путями. Или я как 3В обращаю внимание на мелочи, которые вы не замечаете.

не находишь корелляцию с "глубоко" - "широко", что я предложил? default/wink

173

Wic пишет:
spyke пишет:

Более того, на 1В всерьез можно положиться, если он чего решил, выпьет обязательно.

Насчет других 1В говорить не буду, но вот про тебя слышал не раз претензии мол договорились о чем-то, в последний момент тебе вдруг расхотелось и все, приехали.

Даже не знаю, как сказать. Ты сможешь вспомнить какой-нибудь такой случай, чтобы это было именно мое решение, которое я сам изменил по своей инициативе, а не по просьбе близких? Впрочем, ты ж, вероятно, не присутствуешь при процессе смены этого решения, поэтому че я спрашиваю. Скажем так, менять планы для меня достаточно неприятно, но приходится считаться не только с собстенными желаниями. Точнее, приходится считаться как с собственными желаниями по времяпрепровождению и встречам с кем-то, так и с желаниями по поддержанию комфортных отношений, которые будут продолжаться и после того, как та или иная встреча состоится или не состоится. Выбор, как правило, делается в пользу более глубокого и долгосрочного желания. Примерно понятно сформулировал?

174

Omelette пишет:
spyke пишет:

Более того, на 1В всерьез можно положиться, если он чего решил, выпьет обязательно. .

оч. спорно...
ненадежная личность, необязательная, взбаломошная, произвольно меняющая свою половину договоренностей.
иногда усугубляется соционической неорганизованность некоторых ТИМов, например донов, гюг, т.п.

Гексли-1В тут вне конкуренции default/smile

175

spyke пишет:

Даже не знаю, как сказать. Ты сможешь вспомнить какой-нибудь такой случай, чтобы это было именно мое решение, которое я сам изменил по своей инициативе, а не по просьбе близких? Впрочем, ты ж, вероятно, не присутствуешь при процессе смены этого решения, поэтому че я спрашиваю. Скажем так, менять планы для меня достаточно неприятно, но приходится считаться не только с собстенными желаниями. Точнее, приходится считаться как с собственными желаниями по времяпрепровождению и встречам с кем-то, так и с желаниями по поддержанию комфортных отношений, которые будут продолжаться и после того, как та или иная встреча состоится или не состоится. Выбор, как правило, делается в пользу более глубокого и долгосрочного желания. Примерно понятно сформулировал?

Сформулировал то понятно, только от этого не легче. Результат то присутствует и не радует.

176 Отредактировано Lighty (01.08.2006 12:18:41)

Вы хотите сказать, что мне не только с ТИМом не повезло, но ещё и с психотипом тоже)))))
Мне всё-таки кажется не стоит обязательность на какую-либо первую накладывать так или иначе.
Если первую что называется "несёт", все остальные обязательства чаще всего отбрасываются.
1Л может глубоко задуматься и забыть о встрече, у 1Э будет не то настроение, а1Ф будет лень слезать с дивана)))))

177

Думаю тут еще БЭ болевая накладывается, подобные ситуации зачастую легко разруливаются, однако видимо подобный вариант тебе не всегда приходит в голову.

178

Lighty пишет:

Вы хотите сказатиь что не только с ТИМом не повезло, но ещё и с психотипом тоже)))))
Мне всё-таки кажется не стоит обязательность на какую-либо первую накладывать так или иначе.
Если первую что называется "несёт", все остальные обязательства чаще всего отбрасываются.
1Л может глубоко задуматься и забыть о встрече, у 1Э будет не то настроение, а1Ф будет лень слезать с дивана)))))

это обычно происходит по 3ей функции, что ты написала. А по 1ой происходит, как было в случае со Спайком - типа я ПРАВ! default/smile а остальные тут вообще не советичики. Я их только, если что проинформируют постфактум.

179

Wic пишет:
spyke пишет:

В корзину решений, по которым я с себя ответственность снял.

Ага, это напоминает диалог:

- Ну что такое, пообещал одно, а сам делаешь второе. Ты не хозяин своего слова.
- Я то как раз хозяин своего слово, захотел - дал, захотел - взял обратно. А вот ты раб своего слова.

Ну и зачем такое счастье ?

Черт знает зачем, видимо, мне везло с представителями - ни в чем серьезном не подводили. Иногда бывает, что раздражает упорство в каких-то вещах или взглядах, но все общение, даже самое близкое, оставляет обоих польностью обособленными что-ли, поэтому их дела и их решения - это их дело, а мои дела и мои решения - это, соответственно - мое дело.
Разные задачи и цели, иногда диаметрально - это не повод для конфликта, если Волей обоих отношения взяты и установлены, как хорошие.

180

Lighty пишет:

1Л может глубоко задуматься и забыть о встрече

вообще, конечно, так не бывает.