61

kaprizka пишет:
Zexh пишет:

у тебя там ошибка default/smile)))) энергия не ко мне подходит, а к компьютеру! default/smile)))))) а если ко мне бы подходила, то хватило бы default/smile

Сунь палец в розетку.

спасибо. я по другому энергию получаю. Так что твой пример как раз показывает именно то, что я написал. 2 потребности default/smile

62 Отредактировано kaprizka (19.08.2006 08:24:08)

спасибо. я по другому энергию получаю. Так что твой пример как раз показывает именно то, что я написал. 2 потребности

А я думал, он иллюстрирует потребность в подходящей форме представления энергии. Да и информации тоже: китайскими иероглифами вряд ли поймёшь, что написано, если ты не китаец и не знаток китайского.

63

Кстати, Zexh. Я, кажется, понял связь между твоим представлением и пирамидой Маслоу. Она такая: нижний уровень пирамиды (витальные потребности) соответствует потребности в энергии. Остальные уровни - потребность в информации.

64

kaprizka пишет:

спасибо. я по другому энергию получаю. Так что твой пример как раз показывает именно то, что я написал. 2 потребности

А я думал, он иллюстрирует потребность в подходящей форме представления энергии. Да и информации тоже: китайскими иероглифами вряд ли поймёшь, что написано, если ты не китаец и не знаток китайского.

если это для меня не энергия, то я ее как таковую не классифицирую, это не удовлетворяет мои потребности. Аналогично с информацией. тут не идет речь об объективном что есть энергия, что есть информаци. Объективно - все есть энергия. Но это нам не поможет. Мы же улосвно выделяем 2 потребности качественно разные: информация и энергия. Минимальный и одновременно максимально обощенный набор.

65

kaprizka пишет:

Кстати, Zexh. Я, кажется, понял связь между твоим представлением и пирамидой Маслоу. Она такая: нижний уровень пирамиды (витальные потребности) соответствует потребности в энергии. Остальные уровни - потребность в информации.

у Маслоу очень много лишнего. И он не оперирует общими понятиями, у него больше социальные. Которые может и необходимы (хотя там тоже спорно) в социуме. Но у него, к примеру, не выделишь, что есть естественное, а что может быть наведенное извне как потребность. в Модели энергия  - информация это исключается и дается более общий  уровень объективизации вне зависимости от общества и даже от вида существа как субъекта.

66

Зато у Маслоу всё понятно. Мы можем не соглашаться с распределением потребностей по высотам в пирамиде, но мы легко можем определить, в чём состоят включённые в неё потребности.
А у тебя - нет. Ни энергии, ни информации ты определение не дал. Обыденный же смысл этих понятий оказался неприменим, потомучто судя по предпоследнему постингу, они субъективны. А поскольку всё сведено всего к двум сущностям, то и проверять, по сути дела, нечего. Пустышка осталась.

67 Отредактировано Механик (21.08.2006 08:00:35)

kaprizka пишет:

Кстати, Zexh. Я, кажется, понял связь между твоим представлением и пирамидой Маслоу. Она такая: нижний уровень пирамиды (витальные потребности) соответствует потребности в энергии. Остальные уровни - потребность в информации.

Вообще-то принято называть называть эти типы потребностей физическими и психическими...
Дальнейшая, более подробная диффиренциация так же давно зделана и обоснована... И теория, основанная на этой дифференциации (читай типологии) вполне рабочая...
А аффтор темы просто изобретает велосипед, переобзывая имеющееся на свой лад. Механик полагает что это - глупость...
default/smoke

68

kaprizka пишет:

Зато у Маслоу всё понятно. Мы можем не соглашаться с распределением потребностей по высотам в пирамиде, но мы легко можем определить, в чём состоят включённые в неё потребности.
А у тебя - нет. Ни энергии, ни информации ты определение не дал. Обыденный же смысл этих понятий оказался неприменим, потомучто судя по предпоследнему постингу, они субъективны. А поскольку всё сведено всего к двум сущностям, то и проверять, по сути дела, нечего. Пустышка осталась.

что не понятно в определениях энергии и информации я не знаю default/smile
Энергия - сущность, необходимая для выживания существа биологически  = биологический фактор.
Информация -  сущность, необходимая для восприятия мира существом = фактор обучения.

69

Механик пишет:
kaprizka пишет:

Кстати, Zexh. Я, кажется, понял связь между твоим представлением и пирамидой Маслоу. Она такая: нижний уровень пирамиды (витальные потребности) соответствует потребности в энергии. Остальные уровни - потребность в информации.

Вообще-то принято называть называть эти типы потребностей физическими и психическими...
Дальнейшая, более подробная диффиренциация так же давно зделана и обоснована... И теория, основанная на этой дифференциации (читай типологии) вполне рабочая...
А аффтор темы просто изобретает велосипед, переобзывая имеющееся на свой лад. Механик полагает что это - глупость...
default/smoke

я ничего не изобретаю, я сказал, что это давно уже есть. Будь то физика-психика, энергия-информация... не важно. Я не собираюсь тут что-то придумывать, доказывать. Я лишь обозначил... кому надо, найдут.
А от тебя бы я послушал пример литературы на твой вкус, где это описано как физическое-психическое.

70

Zexh пишет:
kaprizka пишет:

Зато у Маслоу всё понятно. Мы можем не соглашаться с распределением потребностей по высотам в пирамиде, но мы легко можем определить, в чём состоят включённые в неё потребности.
А у тебя - нет. Ни энергии, ни информации ты определение не дал. Обыденный же смысл этих понятий оказался неприменим, потомучто судя по предпоследнему постингу, они субъективны. А поскольку всё сведено всего к двум сущностям, то и проверять, по сути дела, нечего. Пустышка осталась.

что не понятно в определениях энергии и информации я не знаю default/smile
Энергия - сущность, необходимая для выживания существа биологически  = биологический фактор.
Информация -  сущность, необходимая для восприятия мира существом = фактор обучения.

Зачем ТЕБЕ самоочевидную диффЕренциацию на "физические/психические" потребности заменять на "энергию/информацию"?

71 Отредактировано Zexh (21.08.2006 08:31:42)

Механик пишет:

Зачем ТЕБЕ самоочевидную диффЕренциацию на "физические/психические" потребности заменять на "энергию/информацию"?

физическое - психическое с точки зрения человека, энергия - информация - это более абстрактный уровень, ближе физический чем биологический.
Почему заменять? ты слышал такую трактовку, я читал ту, которую я сказал. Ты вечно себя пытаешься правым выставить, а остальные мнения мол вторичные и как производные от того, что ты читал, изучал default/smile
Соблюдай равноценность...

72 Отредактировано Механик (21.08.2006 08:41:19)

Zexh пишет:

Почему заменять?

Именно "зачем?", а не почему?"
Во всяком случАе ты открыл тему именно этим вопросом:
зачем мне то, это, другое, третье, десятое. Когда ты знаешь якобы для чего тебе это нужно, видна цель или цепочка с конечной целью.. А не задавали себе вопрос "Зачем мне ...?" относительной этой конечной цели?

ты слышал такую трактовку, я читал ту, которую я сказал. Ты вечно себя пытаешься правым выставить, а остальные мнения мол вторичные и как производные от того, что ты читал, изучал
Соблюдай равноценность...

А вот сейчас ты пытаешься ответить на вопрос "зачем?" - "Зачем Механик задал этот вопрос?" И отвечаешь: "Чтобы выставить себя правым!"
Ну разве ты не глуп, скажи пожалуйста, если сам же не делаешь того, об чем тему завел?

73 Отредактировано Механик (21.08.2006 08:45:36)

Zexh пишет:

физическое - психическое с точки зрения человека, энергия - информация - это более абстрактный уровень, ближе физический чем биологический.

Воть имянно! ЗАЧЕМ ТЕБЕ более высокий уровень абстрагированья посредством переопределенья терминов?

74

Механик пишет:
Zexh пишет:

физическое - психическое с точки зрения человека, энергия - информация - это более абстрактный уровень, ближе физический чем биологический.

Воть имянно! ЗАЧЕМ ТЕБЕ более высокий уровень абстрагированья посредством переопределенья терминов?

тебе не нужен, не нужно именно это навязывать остальным. не понимаешь - другие понимают. Все понимают что-то свое.

75 Отредактировано Zexh (21.08.2006 08:53:27)

Механик пишет:
Zexh пишет:

Почему заменять?

Именно "зачем?", а не почему?"
Во всяком случАе ты открыл тему именно этим вопросом:
зачем мне то, это, другое, третье, десятое. Когда ты знаешь якобы для чего тебе это нужно, видна цель или цепочка с конечной целью.. А не задавали себе вопрос "Зачем мне ...?" относительной этой конечной цели?

ты слышал такую трактовку, я читал ту, которую я сказал. Ты вечно себя пытаешься правым выставить, а остальные мнения мол вторичные и как производные от того, что ты читал, изучал
Соблюдай равноценность...

А вот сейчас ты пытаешься ответить на вопрос "зачем?" - "Зачем Механик задал этот вопрос?" И отвечаешь: "Чтобы выставить себя правым!"
Ну разве ты не глуп, скажи пожалуйста, если сам же не делаешь того, об чем тему завел?

я ничего не менял. Это в твоем сознании кажется, что я взял тебе известную классификацию, поменял что-то там, абстрагировал и выставил ее как новую. Это сделал не я, а другие люди, ученые. И не факт, что они что-то брали из известного того, что ты читал. Они могли прийти к этому сами вообще или у них как раз могли взять твою классификацию переделав.
Это не важно. Поэтому я ничего тут не делаю, я просто обозначил, и не против твоей или чей-то еще классификации, все имеют право жить.
Для тебя же это большая проблема.... "Зачем тебе такие проблемы?" Я не понимаю default/smile но это твое дело

P.s. ты очень сильно пытаешься косить под 1л... но у тебя не всегда это получается, как-то ты болезненно реагируешь часто... уж не 3л ли у тебя? default/smile пока против тебя не станешь стеной, не будешь возражать, ты нормально, не нервничаешь, как только наоброт - ты сразу показываешь достаточную болезненность default/smile

76

Zexh пишет:
Механик пишет:
Zexh пишет:

физическое - психическое с точки зрения человека, энергия - информация - это более абстрактный уровень, ближе физический чем биологический.

Воть имянно! ЗАЧЕМ ТЕБЕ более высокий уровень абстрагированья посредством переопределенья терминов?

тебе не нужен, не нужно именно это навязывать остальным. не понимаешь - другие понимают. Все понимают что-то свое.

Ну ты и тормоз, аднака...

Второй заход... На-бис.
В начале темы ты напЕсал следующее:

Zexh пишет:

Никогда не задумывались над вопросом "Зачем мне ...?" зачем мне то, это, другое, третье, десятое. Когда ты знаешь якобы для чего тебе это нужно, видна цель или цепочка с конечной целью.. А не задавали себе вопрос "Зачем мне ...?" относительной этой конечной цели? и т.д.
Так "зачем нам ..?"

Так ЗАЧЕМ тебе более высокий уровень абстрагированья? Знаешь ли ты для чего это тебе нужно и видна ли тебе "...цепочка с конечной целью"?
Механик задал тебе вопрос относительно этой конечной цели, взаместо тебя самого. Ибо, судя по тому что ты уже в 3-й (!) раз не можешь понять что к тебе обращают твой же вопрос, ты не способен сделать того, об чем речь завел...

77

Zexh пишет:

я ничего не менял. Это в твоем сознании кажется, что я взял тебе известную классификацию, поменял что-то там, абстрагировал и выставил ее как новую. Это сделал не я, а другие люди, ученые.

Пусть так.
С какой целью эти учоные занялись этим абстрагированием и с какой целью ты об этом тему открыл?

78

Механик пишет:
Zexh пишет:

я ничего не менял. Это в твоем сознании кажется, что я взял тебе известную классификацию, поменял что-то там, абстрагировал и выставил ее как новую. Это сделал не я, а другие люди, ученые.

Пусть так.
С какой целью эти учоные занялись этим абстрагированием и с какой целью ты об этом тему открыл?

я про "зачем вам...?" default/smile открыл. Ты вообще вроде свое мнение высказал, что необходимость и желание как два фактора обуславливающие "зачем" - я прав?

79

Zexh пишет:

Для тебя же это большая проблема.... "Зачем тебе такие проблемы?" Я не понимаю default/smile но это твое дело

О да! У Механика масса всяких проблем. Большое спасибо что ты обращаешь его внимание на эти проблемы. Он на досуге обязательно ими займется.

P.s. ты очень сильно пытаешься косить под 1л... но у тебя не всегда это получается, как-то ты болезненно реагируешь часто... уж не 3л ли у тебя? default/smile пока против тебя не станешь стеной, не будешь возражать, ты нормально, не нервничаешь, как только наоброт - ты сразу показываешь достаточную болезненность default/smile

Большое спасибо за диагноз...
Но все же... Ты в состояньи ответить на тот вопрос, который ты в начале темы обозначил: Зачем тебе нужен более высокий уровень абстракции, да еще со ссылкой на каких-то ученых, имени которых, кстати, ты не назвал и ссылок на них пока не дал

80 Отредактировано Zexh (21.08.2006 09:05:16)

Механик пишет:
Zexh пишет:

Никогда не задумывались над вопросом "Зачем мне ...?" зачем мне то, это, другое, третье, десятое. Когда ты знаешь якобы для чего тебе это нужно, видна цель или цепочка с конечной целью.. А не задавали себе вопрос "Зачем мне ...?" относительной этой конечной цели? и т.д.
Так "зачем нам ..?"

Так ЗАЧЕМ тебе более высокий уровень абстрагированья? Знаешь ли ты для чего это тебе нужно и видна ли тебе "...цепочка с конечной целью"?
Механик задал тебе вопрос относительно этой конечной цели, взаместо тебя самого. Ибо, судя по тому что ты уже в 3-й (!) раз не можешь понять что к тебе обращают твой же вопрос, ты не способен сделать того, об чем речь завел...

мне зачем именно конкретно эта модель, а не твоя?.. мне в ней удобней работать! хотя другие варианты имею ввиду всегда, бывает по другому надо смотреть, с т.з. других моделей.