он мне голландца моего напоминает. потуги на юмор очень похожие, ну и вообще, стиль
остается лишь надеяться, что это не он 
Витача пишет:
без секса - любви нет? она умирает?..
- Гоги, ты помидоры любишь?
- Кушать - люблю. А так - нет!
manager пишет:
.в языкознании принято разграничивать внешнюю речь (озвученную) и внутреннюю. Навскидку, - внешняя характеризуется большей структурированностью (это самый первый признак)..
Это не признак, а примета. Причом чиста внешняя... То есть не является признаком. Ни достаточным ни необходимым. 
Механик пишет:
manager пишет:.в языкознании принято разграничивать внешнюю речь (озвученную) и внутреннюю. Навскидку, - внешняя характеризуется большей структурированностью (это самый первый признак)..
Это не признак, а примета. Причом чиста внешняя... То есть не является признаком. Ни достаточным ни необходимым.
особенно если учесть, что первый и единственный признак внешней речи, - ее акустическое оформление
manager пишет:
особенно если учесть, что первый и единственный признак внешней речи, - ее акустическое оформление
у немых нет внешней речи? а глухие не могут внешнюю речь воспринять?
Conway пишет:
manager пишет:особенно если учесть, что первый и единственный признак внешней речи, - ее акустическое оформление
у немых нет внешней речи? а глухие не могут внешнюю речь воспринять?
в буквальном смысле, - нет...но у них другая семиотическая система, - язык жестов
manager пишет:
в буквальном смысле, - нет...но у них другая семиотическая система, - язык жестов
есть два вида речи. внешний и внутренний. язык жестов - не внешняя речь. язык жестов - внутрення речь.
сдается мне, ты погорячился с единственным признаком внешней речи.
Conway пишет:
manager пишет:в буквальном смысле, - нет...но у них другая семиотическая система, - язык жестов
есть два вида речи. внешний и внутренний. язык жестов - не внешняя речь. язык жестов - внутрення речь.
сдается мне, ты погорячился с единственным признаком внешней речи.
внутренняя речь, - речь, протекающая в сознании\голове и т.д. Средством коммуникации быть не может.
внешняя, - та, которая используется как средство коммуникации...
внутренняя - как бы платформа внешней...ее "черновик"
нас учили так...
manager пишет:
внутренняя речь, - речь, протекающая в сознании\голове и т.д. Средством коммуникации быть не может.
внешняя, - та, которая используется как средство коммуникации...
внутренняя - как бы платформа внешней...ее "черновик"
нас учили так...
время освежить знания, явно. выготского перечитать. рекомендую.
Conway пишет:
manager пишет:внутренняя речь, - речь, протекающая в сознании\голове и т.д. Средством коммуникации быть не может.
внешняя, - та, которая используется как средство коммуникации...
внутренняя - как бы платформа внешней...ее "черновик"
нас учили так...время освежить знания, явно. выготского перечитать. рекомендую.
я его вообще не читал...Выготский, - психолог, а не лингвист и его понятия о речи рассматривать в языкознании...несколько смело...
или это работа по психолингвистике?
manager пишет:
я его вообще не читал...Выготский, - психолог, а не лингвист и его понятия о речи рассматривать в языкознании...несколько смело...
или это работа по психолингвистике?
тогда вроде не мыслили такими категориями - психолингвистика и т.п. но работы выготского и лурье, к примеру, весьма небесполезны для знания предмета.
Conway пишет:
manager пишет:я его вообще не читал...Выготский, - психолог, а не лингвист и его понятия о речи рассматривать в языкознании...несколько смело...
или это работа по психолингвистике?тогда вроде не мыслили такими категориями - психолингвистика и т.п. но работы выготского и лурье, к примеру, весьма небесполезны для знания предмета.
я вообще-то не лингвист...и лингвистику терпеть не перевариваю...ну-ка гляну в Яндексе его работы...
не думаю, что его работы о внешней\внутренней речи как-то повлияли на яз-знание...
а тему афазии он рассматривает? просто я-то упомянул о "речах" именно в связи с ней...
173 21.08.2006 14:09:20 Отредактировано Механик (21.08.2006 14:13:57)
manager пишет:
особенно если учесть, что первый и единственный признак внешней речи, - ее акустическое оформление
Ты чо - ни разу не видел по телевизору сурдоперевод? Та же внешняя речь, безо всякой акустики...
Фсмысле язык. Как знаковая система. К той речи, о которой пЕсал Выготский отношенье имеет весьма косвенное...
А в устной речи кроме артикуляции-озвучания текста используется дохуя каких методов кодирования. И тональное, и ритмическое... Не говоря уже о сопровождающей речь мимике и жестикуляции...
Так что внутренняя речь выражаема не только вербально...
Механик пишет:
manager пишет:особенно если учесть, что первый и единственный признак внешней речи, - ее акустическое оформление
Ты чо - ни разу не видел по телевизору сурдоперевод? Та же внешняя речь, безо всякой акустики
дискуссия с конвеем была посящена именно этому вопросу...
кстати, он утверждал, что язык жестов - внутренняя речь 
ссылаясь на Выготского.
имхо, жесты - отличная от речи семиотическая система...
175 21.08.2006 14:14:13 Отредактировано manager (21.08.2006 14:15:23)
Механик пишет:
manager пишет:особенно если учесть, что первый и единственный признак внешней речи, - ее акустическое оформление
Ты чо - ни разу не видел по телевизору сурдоперевод? Та же внешняя речь, безо всякой акустики...
Фсмысле язык. Как знаковая система. К той речи, о которой пЕсал Выготский отношенье имеет весьма косвенное...
А в устной речи кроме артикуляции-озвучания текста используется дохуя каких методов кодирования. И тональное, и ритмическое... Не говоря уже о сопровождающей речь мимике и жестикуляции
тональное, ритмическое, - вторичны по отношению к озвученности...
туда же мимику и жестикуляцию...
176 21.08.2006 14:15:28 Отредактировано Механик (21.08.2006 14:15:50)
manager пишет:
имхо, жесты - отличная от речи семиотическая система...
Ага... Но жесты и мимика сопровождают и дополнительно кодируют устную речь. Не говоря уже о ритме и интонации - они тоже кодируют устное текстовое сообщенье
manager пишет:
эдак можно и морячков с флажками речью обозвать...и дорожные знаки...
При необходимости всякую знаковую систему можно обозвать речью... Но при необходимости.
флажки-вывески-жесты и т.д. в понятие "внешняя речь" никак не входит
дихотомия "внешняя\внутренняя речи" включает в себя только человеческий язык
Механик пишет:
manager пишет:эдак можно и морячков с флажками речью обозвать...и дорожные знаки...
При необходимости всякую знаковую систему можно обозвать речью... Но при необходимости.
нельзя. Понятие "знаковая система" шире чем понятие "речь". Последняя, - просто одно из видов первой, хоть и самая разработанная и самая богатая структурной информацией...