381 Отредактировано srez (22.08.2006 10:54:41)

Zexh пишет:

да у автора не разработаны связи, просто чистая интуиция, которая как-то легла и ложится местами на практику, которую избранно подбирает под теорию. Ни какого комплексного подхода нет, замечать несовпадения и несоответсввия и вообще неадекватность часто теории он не хочет - я не вижу 6го уровня там поэтому.
А что уж говорить о 8 - которого нет, когда он все что знал, помнил, впихнул в единую теорию, налепил по максимому, и не видит, что там вообще это переплетение много чего, что вообще-то разные из себя системы составляет.

Да я все-все ссылки что тут были и по ссылкам от них прошел прочитал. А комплексной, полной книги нет у него про это?... а то неужели эти кусочки - это все???

У spyke есть же какаято бумажная никжка более полная, которую он мне обещал и наибал.
Кроме того, судя по тому что он пишет себе 7й уровень, на котором не требуется полнота и непротиворечивость моделек, то и книжко родил аналогичную. Уровни же дело такое... я например сильно сомневаюсь, что развитость в том как я это понимаю сильно коррелирует с этой моделькой.

382

srez пишет:

У spyke есть же какаято бумажная никжка более полная, которую он мне обещал и наибал.
Кроме того, судя по тому что он пишет себе 7й уровень, на котором не требуется полнота и непротиворечивость моделек, то и книжко родил аналогичную.

он бы родил полную или хотя бы непротиворечивую, но у него нет 6го, у автора.  Полную родить нереально сложно на самом деле.

383

Zexh пишет:
srez пишет:

У spyke есть же какаято бумажная никжка более полная, которую он мне обещал и наибал.
Кроме того, судя по тому что он пишет себе 7й уровень, на котором не требуется полнота и непротиворечивость моделек, то и книжко родил аналогичную.

он бы родил полную или хотя бы непротиворечивую, но у него нет 6го, у автора.  Полную родить нереально сложно на самом деле.

Так у него же есть 7й, он мб и мог родить полную и непротиворечивую, просто не считает нужным.

384

srez пишет:
Zexh пишет:
srez пишет:

У spyke есть же какаято бумажная никжка более полная, которую он мне обещал и наибал.
Кроме того, судя по тому что он пишет себе 7й уровень, на котором не требуется полнота и непротиворечивость моделек, то и книжко родил аналогичную.

он бы родил полную или хотя бы непротиворечивую, но у него нет 6го, у автора.  Полную родить нереально сложно на самом деле.

Так у него же есть 7й, он мб и мог родить полную и непротиворечивую, просто не считает нужным.

понятно. Видно я просто на себя переношу, что 7 у меня всегда все-таки согласосывает как-то с 6. Дальше, то бишь ниже по цифрам проблемы в плане реализации, практичности - это да. Ну нет у меня этого, как сильного звена. default/sad

385

srez пишет:
Zexh пишет:
srez пишет:

интересен вопрос твоей эффективности. не мало это сколько? Чем занимаешься итп.
Просто когда человек идет своим путем, то довольно сложно сравнить его эффективность иным способом чем результат, которого он добивается.

а вообще я говорил, что сейчас я руководитель определенного уровня.

Уровень зп укажи. Какая группа хотяб?
1. 400$-600$
2. 700$-1000$
3. 1100$-2000$
4. 2100$+
Рабочая неделя 5 * 8 ?

А спрашиваю банально, если есть некто, который сильно отличается от тебя по мировозрению, но добивается какого-то заметного успеха, имеет смысл за ним поглядеть. Если же его успехи в лично его придуманных лестницах и в конкретный результат не выливаются, то это совсем другая история. Всегда легко стать чемпионом по "скоростному спску с лестница на ушах", ибо никто кроме тебя оной хуйней не страдает.

так вот в первой группе стоит ожидать странников идей и приказов, а во второй группе стоит ожидать авторов идей и приказов, без уровней конкретного применения и доведения этих вещей. Немножко приметивно будет так.

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

386

spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

именно это я и говорю Срезу default/smile он же говорит, что мол практика как раз на 7-8 уровне. Именно поэтому с 7-8 уровней, чтобы реализовать что-то, нужно цепочку каких-то людей под собой, хотя бы 2 человека с более низкими порядками. Я это понял на практике. Иногда на все забиваю, и что-то делаю сам, трудно, скреплю зубами... но долго не выдерживаю. Хотя интересно.
Да мне вообще все интересно default/smile

387

Zexh пишет:
spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

именно это я и говорю Срезу default/smile он же говорит, что мол практика как раз на 7-8 уровне. Именно поэтому с 7-8 уровней, чтобы реализовать что-то, нужно цепочку каких-то людей под собой, хотя бы 2 человека с более низкими порядками. Я это понял на практике. Иногда на все забиваю, и что-то делаю сам, трудно, скреплю зубами... но долго не выдерживаю. Хотя интересно.
Да мне вообще все интересно default/smile

Страннику никто не нужен, он сам способен перемещатся по всей структуре Автор - Транслятор - Приемник и довести соло идею от начала и до практического применения. Прямое следствие.

Spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

Ты путаешь Уровень Абстрактности Интеллекта и Уровень Абстрактного Интелекта.
У Диогена в бочке абстрактность интеллекта была выше, а уровень его абстрактного интеллекта ниже, он был как раз чистый Автор идей, проблемы их трансляции и приема его не волновала никак. Сидел в бочке и размышлял, плодил.

388

srez пишет:
Zexh пишет:
spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

именно это я и говорю Срезу default/smile он же говорит, что мол практика как раз на 7-8 уровне. Именно поэтому с 7-8 уровней, чтобы реализовать что-то, нужно цепочку каких-то людей под собой, хотя бы 2 человека с более низкими порядками. Я это понял на практике. Иногда на все забиваю, и что-то делаю сам, трудно, скреплю зубами... но долго не выдерживаю. Хотя интересно.
Да мне вообще все интересно default/smile

Страннику никто не нужен, он сам способен перемещатся по всей структуре Автор - Транслятор - Приемник и довести соло идею от начала и до практического применения. Прямое следствие.

Ты так в теории рассуждаешь, а я это видел и в практике и вижу по себе. Можно, но слишком геморойно. Насколько я не люблю людей эксплуатировать всякой херней, все равно не могу, приходится давать простые задания и мысли дальше реализовывать. Боролся с этим, боролся. Ну не могу я сам все делать до конца.
Перемещаться, как ты говоришь могу... описать каждую стадию могу для всех по цепочке, могу показать как делать. А делать постоянно не могу! default/smile

srez пишет:
Spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

Ты путаешь Уровень Абстрактности Интеллекта и Уровень Абстрактного Интелекта.
У Диогена в бочке абстрактность интеллекта была выше, а уровень его абстрактного интеллекта ниже, он был как раз чистый Автор идей, проблемы их трансляции и приема его не волновала никак. Сидел в бочке и размышлял, плодил.

автор, не более, согласен. Но по тем меркам это было нереально круто. Сейчас вот дофига такого наплодилось - поэтому обычное явление default/smile

389

Zexh пишет:
spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

именно это я и говорю Срезу default/smile он же говорит, что мол практика как раз на 7-8 уровне. Именно поэтому с 7-8 уровней, чтобы реализовать что-то, нужно цепочку каких-то людей под собой, хотя бы 2 человека с более низкими порядками. Я это понял на практике. Иногда на все забиваю, и что-то делаю сам, трудно, скреплю зубами... но долго не выдерживаю. Хотя интересно.
Да мне вообще все интересно default/smile

Ну Срез говорит глупости. Если ты проследишь темы, то заметишь его желание иметь высокие уровни во что бы то не стало. Когда произошло логическое обоснование того, что его мировосприятие не укладывается в высокие уровни Фельдмана, он придумал свою "трактовку" Фельдмана, куда его высшие уровни укладываются. 3В, ты ж должен понимать default/smile

390

spyke пишет:

Ну Срез говорит глупости. Если ты проследишь темы, то заметишь его желание иметь высокие уровни во что бы то не стало. Когда произошло логическое обоснование того, что его мировосприятие не укладывается в высокие уровни Фельдмана, он придумал свою "трактовку" Фельдмана, куда его высшие уровни укладываются. 3В, ты ж должен понимать default/smile

я три огромные темы по ТУАИ тут ваши прочел, все внимательно, записал что нужно считаю. ВСего Фельдмана прочел. Срезу уже написал давно, что нет у него 7-8. Вообщем все нормально.

391

srez пишет:

Ты путаешь Уровень Абстрактности Интеллекта и Уровень Абстрактного Интелекта.
У Диогена в бочке абстрактность интеллекта была выше, а уровень его абстрактного интеллекта ниже, он был как раз чистый Автор идей, проблемы их трансляции и приема его не волновала никак. Сидел в бочке и размышлял, плодил.

Да не вопрос, ты его лучше знал default/smile))

392 Отредактировано srez (22.08.2006 14:48:33)

Zexh пишет:
srez пишет:
Zexh пишет:

именно это я и говорю Срезу default/smile он же говорит, что мол практика как раз на 7-8 уровне. Именно поэтому с 7-8 уровней, чтобы реализовать что-то, нужно цепочку каких-то людей под собой, хотя бы 2 человека с более низкими порядками. Я это понял на практике. Иногда на все забиваю, и что-то делаю сам, трудно, скреплю зубами... но долго не выдерживаю. Хотя интересно.
Да мне вообще все интересно default/smile

Страннику никто не нужен, он сам способен перемещатся по всей структуре Автор - Транслятор - Приемник и довести соло идею от начала и до практического применения. Прямое следствие.

Ты так в теории рассуждаешь, а я это видел и в практике и вижу по себе. Можно, но слишком геморойно. Насколько я не люблю людей эксплуатировать всякой херней, все равно не могу, приходится давать простые задания и мысли дальше реализовывать. Боролся с этим, боролся. Ну не могу я сам все делать до конца.
Перемещаться, как ты говоришь могу... описать каждую стадию могу для всех по цепочке, могу показать как делать. А делать постоянно не могу! default/smile

srez пишет:
Spyke пишет:

Автор идей и странник идей - это автор и станник абстрактных идей, которые никак не оцениваются и не имеют никаких завязок на материальный мир и на социальный успех. Диоген имел заметный успех..? А уровень его абстрактного интеллекта бы на порядки выше тех, кто валялся в термах по соседству с его бочкой. Ведь у Фельдмана нашего это написано черным по белому.

Ты путаешь Уровень Абстрактности Интеллекта и Уровень Абстрактного Интелекта.
У Диогена в бочке абстрактность интеллекта была выше, а уровень его абстрактного интеллекта ниже, он был как раз чистый Автор идей, проблемы их трансляции и приема его не волновала никак. Сидел в бочке и размышлял, плодил.

автор, не более, согласен. Но по тем меркам это было нереально круто. Сейчас вот дофига такого наплодилось - поэтому обычное явление default/smile

Так что будем делать с непрактичным автором идей? В рамках теории фельдмана это вполне нормально, а вот как вы с спайк и хельгой будете решать эту проблему в рамках вашей глумления над бедным фельдманом это вопрос. *)

Что же до личной эмпирики, то проблемы с реализацией своих идей у тебя изза отсутсвия возможности работы на уровне Приемника Идей, именно на этом уровне происходит практическое использование идей.

393

srez пишет:

Так что будем делать с непрактичным автором идей? В рамках теории фельдмана это вполне нормально, а вот как вы с спайк и хельгой будете решать эту проблему в рамках вашей глумления над бедным фельдманом это вопрос. *)

приведу простой пример. Некто замечательно умеет писать письма, раскладывать корреспонденцию по папочкам, а также варить кофе. Просто в совершенстве этим владеет. Однако к данной деятельности на регулярной основе он неспособен даже за большие бапки - у него на почве такого труда начнется невроз и вообще волосы чесаться будут. Поэтому он ничего этого сам не делает, а нанимает себе секретаршу.
То же и со странниками - они все видят, знают и могут - от разработки до применения на практике, но от такой деятельности на регулярной основе их воротит. Примерно так.

394

Helga пишет:
srez пишет:

Так что будем делать с непрактичным автором идей? В рамках теории фельдмана это вполне нормально, а вот как вы с спайк и хельгой будете решать эту проблему в рамках вашей глумления над бедным фельдманом это вопрос. *)

приведу простой пример. Некто замечательно умеет писать письма, раскладывать корреспонденцию по папочкам, а также варить кофе. Просто в совершенстве этим владеет. Однако к данной деятельности на регулярной основе он неспособен даже за большие бапки - у него на почве такого труда начнется невроз и вообще волосы чесаться будут. Поэтому он ничего этого сам не делает, а нанимает себе секретаршу.
То же и со странниками - они все видят, знают и могут - от разработки до применения на практике, но от такой деятельности на регулярной основе их воротит. Примерно так.

как я не хотел все это делать... думал всю прошлую часть жизни, что могу делать сам, старался, помогал всем и вся, кто был подо мной. ну не знаю, у меня это на много чем завязано... я просто так может и не сдамся default/smile чтобы доходила до результата идея моя нужна структура. А если я собираюсь сваливать из компании, и сам что-то организовывать, то большую структуру я не потяну сразу, и, возможно, долго, а маленькая мне недостаточна.
И вообще все-таки я был бы ЗА это все, если бы были прогрессивные налоги и не такая разиница в зарплатах, чем выше статус, ну хотя бы как в Швеции. А то я не хочу, чтобы люди работали за копейки, а я получал все больше и больше default/sad
Хотя другие бы ЭТИ люди, меня затоптали в этой ситуации и даже бы не заметили.

395

так спрошу субхективного мнения, чего мне дают? default/smile по ТУАИ.

396

367

397

spyke пишет:

367

только если 467. Никакой 3 я вообще не наблюдаю... ?!

398

Как я тебя себе представляю, ты скорее "воин", "один против всех" (3), а не "сейчас я научу вас правильно жить с точки зрения того, как это надо обществу" (4). Поэтому 3. Но тебе там себя, конечно, виднее.

399

spyke пишет:

Как я тебя себе представляю, ты скорее "воин", "один против всех" (3), а не "сейчас я научу вас правильно жить с точки зрения того, как это надо обществу" (4). Поэтому 3. Но тебе там себя, конечно, виднее.

не, как раз один против всех Зекс и оказывается, потому что учит жить с точки зрения того, как это надо обществу в его глючном понимании...

400

мысля понятна. я думал, что я проводник идей хороший. Вообще я просто все что есть поглощаю, потом могу в переработанном виде с моими доработками выдать. Но это наверно 6, а не 4?! Но до 8 "дорасти" вполне реально. Я вижу постоянно в себе изменения за всю свою жизнь, поэтому я ощущал 8 местами и хорошо ощущал, но сложно, правда. Но часто ощущал... посмотрим, задачу поставить можно, процесс соорганизовать под это... но я вечно с одного процесса слезаю на много процессов в целом. Поэтому (3) и в себе не видел. Меня на много процессов тянет, построить их, чем гнать один до конца и никакие другие не видеть.