61 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Бальса пишет:
Проводница пишет:

ага. Вот и целесообразность.

Как меня только не называли...

погоди, возможно я поторопилась....

62 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
ёлка пишет:

то, что так считает один человек - это и есть субъективное мнение этого человека. вне зависимости от того, как считают остальные.

Следовательно, мало того, что в мире все относительно, но еще и субъективно, а объективного не существует?

Сайтpax

63 Ответ от ёлка

  • ёлка
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 1,654
pax пишет:
ёлка пишет:

то, что так считает один человек - это и есть субъективное мнение этого человека. вне зависимости от того, как считают остальные.

Следовательно, мало того, что в мире все относительно, но еще и субъективно, а объективного не существует?

ты полагаешь, что то, что существует субъективный взгляд на мир, отменяет наличие объективного мира?

любой взгляд - субъективен по природе своей. по определению субъективности. ибо не может персона абстрагироваться от своего местонахождения, мировоззрения, мировосприятия, положения в пространстве-времени.  соответственно, взгляд не может быть объективным, ибо объективный - свободный от наблюдателя.



вопрос о том, существует ли объективный мир и какой он - неразрешим. каким бы мы не увидели мир,  это будет взгляд - субъективность. можно, конечно, сказать, что среднее многих субъективностей равно объективности, однако человек, занимающийся пространственной геометрией или физикой, скажет, что это не так.

именно поэтому я говорю об относительности. для меня относительность - синоним субъективности.

Сайтёлка

64 Ответ от Olia Отредактировано Olia (15.09.2006 21:01:53)

  • Olia
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2005
  • Сообщений: 169
pax пишет:

То-то и оно, что вопрос относительности точек зрения возникает тогда, когда нужно обесценить чужую точку зрения. Чужую, но никак не свою. Тогда это просто способ психологической защиты.

у своей точки зрения по идее есть и другие преимущества, относительность её нисколько не обесценивает default/tongue. Вообще зачем 1Л что-то доказывать?. Просто сначала я информирую, что точка зрения оппонента относительна. А потом сообщаю свою точку зрения, дальше он может делать что хочет. Проблемы возникают только тогда, когда приходится делать что-то вместе, и меня чужой вариант действий совсем не устраивает.

Механик  пишет:

А ты попробуй избваитца от привычки доказывать чего-то кому-то - глядишь и людей который тебя раздражают поубавитца...

Механик, людей с абсолютными высказываниями, которые меня раздражают, целых двое. +-2 того не стоят. Опять же, например, мне кажется невежливым отказываться действовать так как они хотят, не объясняя причин так, чтобы они поняли..

65 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Olia пишет:
pax пишет:

То-то и оно, что вопрос относительности точек зрения возникает тогда, когда нужно обесценить чужую точку зрения. Чужую, но никак не свою. Тогда это просто способ психологической защиты.

у своей точки зрения по идее есть и другие преимущества, относительность её нисколько не обесценивает default/tongue. Вообще зачем 1Л что-то доказывать?. Просто сначала я информирую, что точка зрения оппонента относительна. А потом сообщаю свою точку зрения, дальше он может делать что хочет. Проблемы возникают только тогда, когда приходится делать что-то вместе, и меня чужой вариант действий совсем не устраивает.

согласна

СайтВитача

66 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
Olia пишет:

у своей точки зрения по идее есть и другие преимущества, относительность её нисколько не обесценивает default/tongue. Вообще зачем 1Л что-то доказывать?. Просто сначала я информирую, что точка зрения оппонента относительна. А потом сообщаю свою точку зрения, дальше он может делать что хочет.

Ну, если ты действительно считаешь, что все относительно, и действительно считаешь, что относительность не обесценивает, почему ты сначала не информируешь об относительности своей точки зрения?

Сайтpax

67 Ответ от Olia

  • Olia
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2005
  • Сообщений: 169
pax пишет:

Ну, если ты действительно считаешь, что все относительно, и действительно считаешь, что относительность не обесценивает, почему ты сначала не информируешь об относительности своей точки зрения?

а зачем?

68 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Olia пишет:
pax пишет:

Ну, если ты действительно считаешь, что все относительно, и действительно считаешь, что относительность не обесценивает, почему ты сначала не информируешь об относительности своей точки зрения?

а зачем?

угу. относительность любой точки зрения самоочевидна.

СайтВитача

69 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
Olia пишет:
pax пишет:

Ну, если ты действительно считаешь, что все относительно, и действительно считаешь, что относительность не обесценивает, почему ты сначала не информируешь об относительности своей точки зрения?

а зачем?

Olia пишет:

Просто сначала я информирую, что точка зрения оппонента относительна. А потом сообщаю свою точку зрения, дальше он может делать что хочет.

а зачем?

Сайтpax

70 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
Витача пишет:

угу. относительность любой точки зрения самоочевидна.

Самоочевидность понятия зависит от того, что в него вкладывается.
Расскажите, первологики, что вы вкладываете в понятие относительности?

Сайтpax

71 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
pax пишет:
Витача пишет:

угу. относительность любой точки зрения самоочевидна.

Самоочевидность понятия зависит от того, что в него вкладывается.
Расскажите, первологики, что вы вкладываете в понятие относительности?

не-абсолютность.

СайтВитача

72 Ответ от Olia

  • Olia
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2005
  • Сообщений: 169
pax пишет:
Olia пишет:

Просто сначала я информирую, что точка зрения оппонента относительна. А потом сообщаю свою точку зрения, дальше он может делать что хочет.

а зачем?

что именно зачем?
никому вообще не сообщать свою точку зрения как-то странно, по-моему людей, на это способных, нет.
а вот напоминать каждый раз о том, что она тоже относительна, типа оправадываться, что вдруг если что не так окажется, то я не виновата, всё ж отностиельно.. это мне как-то меньше нравится, пусть это будет на чужое усмотрение. Да и тем более если я говорю о том, что чья-то точка зрения относительна, то моя автоматом становится тоже, неужели это требует уточнения?

73 Ответ от Olia

  • Olia
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2005
  • Сообщений: 169
Витача пишет:
pax пишет:

Расскажите, первологики, что вы вкладываете в понятие относительности?

не-абсолютность.

угу default/icon_smile_approve

74 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
Витача пишет:

не-абсолютность.

Что же такое абсолютность?

Сайтpax

75 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
Olia пишет:
pax пишет:
Olia пишет:

Просто сначала я информирую, что точка зрения оппонента относительна. А потом сообщаю свою точку зрения, дальше он может делать что хочет.

а зачем?

что именно зачем?
никому вообще не сообщать свою точку зрения как-то странно, по-моему людей, на это способных, нет.
а вот напоминать каждый раз о том, что она тоже относительна, типа оправадываться, что вдруг если что не так окажется, то я не виновата, всё ж отностиельно.. это мне как-то меньше нравится, пусть это будет на чужое усмотрение. Да и тем более если я говорю о том, что чья-то точка зрения относительна, то моя автоматом становится тоже, неужели это требует уточнения?

Зачем вообще информировать кого бы то ни было о том, что чья-то точка зрения относительна? Какого результата ты хочешь добиться этим?

Сайтpax

76 Ответ от Olia

  • Olia
  • лютик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02.10.2005
  • Сообщений: 169
pax пишет:

Зачем вообще информировать кого бы то ни было о том, что чья-то точка зрения относительна? Какого результата ты хочешь добиться этим?

ну это только в том случае, когда кто-то своей точкой зрения задевает мои интересы. И получается, я не навязываю и не доказываю своё мнение, я его предлагаю как альтернативу. И это один из вариантов, мне лень вспоминать все свои споры.