661

Алевтина пишет:

Базовая этика накладывает серьезные табу и ограничения на действия ее носителя. Этикой не покрутишь, через нее за здорово живешь не переступишь, сам с собой в конфликт не вступишь.

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?
Вот родился человек базовым этиком, какие этические "табу и ограничения" в нем уже есть, через которые "не переступишь"?

662

spyke пишет:

Это враги, которые внимательно отслеживают каждое твое слово и взгляд, делая выводы о том, какой ты человек, а в своем взаимодействии с тобой видят смысл воспитания или, на крайний случай, познавания, какие еще бывают девиации.

нееет...

663

bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?

Орать когда дадут по жопе.

664

bagir пишет:
Алевтина пишет:

Базовая этика накладывает серьезные табу и ограничения на действия ее носителя. Этикой не покрутишь, через нее за здорово живешь не переступишь, сам с собой в конфликт не вступишь.

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?
Вот родился человек базовым этиком, какие этические "табу и ограничения" в нем уже есть, через которые "не переступишь"?

Багир, а причем тут от рождения? Мы чтоль об этике младенцев рассуждаем?

Для людей с БЭ в эго характерны: эмпатия, сопереживание, ставить себя на место других и пытаться понять их мотивы, учет интересов окружающих, для Дельты это все в квадрате. Это очень болезненно, делать что-то, зная, что этим ты подводишь своих близких. Алевтина совершенно права, этика в эго, а особенно базовая, накаладывает серьезные ограничения в первую очередь на ее носителя.

665

Noire пишет:

Багир, а причем тут от рождения? Мы чтоль об этике младенцев рассуждаем?

Для людей с БЭ в эго характерны: эмпатия, сопереживание, ставить себя на место других и пытаться понять их мотивы, учет интересов окружающих, для Дельты это все в квадрате. Это очень болезненно, делать что-то, зная, что этим ты подводишь своих близких. Алевтина совершенно права, этика в эго, а особенно базовая, накаладывает серьезные ограничения в первую очередь на ее носителя.

Вот я и пытаюсь разобраться, если она обязательно ограничения накладывает, то не должна от воспитания зависеть, должна от рождения в человеке быть, как бы его не воспитывали.

666

bagir пишет:
Noire пишет:

Багир, а причем тут от рождения? Мы чтоль об этике младенцев рассуждаем?

Для людей с БЭ в эго характерны: эмпатия, сопереживание, ставить себя на место других и пытаться понять их мотивы, учет интересов окружающих, для Дельты это все в квадрате. Это очень болезненно, делать что-то, зная, что этим ты подводишь своих близких. Алевтина совершенно права, этика в эго, а особенно базовая, накаладывает серьезные ограничения в первую очередь на ее носителя.

Вот я и пытаюсь разобраться, если она обязательно ограничения накладывает, то не должна от воспитания зависеть, должна от рождения в человеке быть, как бы его не воспитывали.

Она зависит от восприятия мира человеком. Если для человека вышеперечисленное - неотъемлемая часть его личности, его восприятия мира, то эти ограничения вырабатываются сами собой.

667

bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?

Многие, почти все нормы заложены от рождения. Наряду с инстинктами и рефлексами, противоречащими этим же нормам

668

Механик пишет:
bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?

Многие, почти все нормы заложены от рождения.

)))) это какие, например?

669

error450 пишет:
Механик пишет:
bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?

Многие, почти все нормы заложены от рождения.

)))) это какие, например?

Например самая известная "Возлюби ближнего как самого себя"

670

Механик пишет:
bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?

Многие, почти все нормы заложены от рождения. Наряду с инстинктами и рефлексами, противоречащими этим же нормам

Ну вот насчет норм это спорно, ты же понимаешь.

671 Отредактировано Механик (21.09.2006 09:35:20)

Noire пишет:
Механик пишет:
bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?

Многие, почти все нормы заложены от рождения. Наряду с инстинктами и рефлексами, противоречащими этим же нормам

Ну вот насчет норм это спорно, ты же понимаешь.

Если рассматривать всякую гипотезу исключительно как предмет спора - то все на свете можно оспорить. Значит все на свете спорно.

Тем не менее существует очень длинный ряд врожденных поведенческих моделей-паттернов которые полностью соответствуют морально-этическим нормам

spyke пишет:

Ты описываешь случай, когда этика ограничивает человека, когда он ей не хозяин, а раб. А багир говорил о том случае, когда человек сам есть мерило всех вещей в этике, когда он априори всегда прав в этом вопросе, т.е. когда это он этике хозяин, а не она ему. В этом, кстати, отличие восприятия этики не только у сильных и слабых этиков, но и у всей Дельты и Беты частности.

Нет, не так. Я сама себе хозяйка и мерило этических ситуаций, с вопросом и за помощью к другим в их оценке не обращусь. Но я и раб своей системы ценностей и переступить через нее не могу, потому, как понимаю, что это дурно каких бы бонусов и легкостей мне это не сулило и вступлю сама с  собой в конфликт.

bagir пишет:

Не могу я вспомнить ни одной этической нормы, которая была бы заложена в человеке от рождения. Не подскажешь?
Вот родился человек базовым этиком, какие этические "табу и ограничения" в нем уже есть, через которые "не переступишь"?

Вопрос не корректен. Ребенок не сформировавшаяся личность, а познающая, растущая, развивающаяся.

674

Механик пишет:
error450 пишет:
Механик пишет:

Многие, почти все нормы заложены от рождения.

)))) это какие, например?

Например самая известная "Возлюби ближнего как самого себя"

понимешь, если говорить о рефлексах, заложенных от рождения - то тут понятно,  рефлексы проявляются начиная с с самого момента рождения ребенка. Каким образом норма "возлюби ближнего своего" может проявлять в поведении ребенка в это же время? (ну или любая другая, если есть пример) это же очень эгоцентричные существа, по сути...

675 Отредактировано Механик (21.09.2006 10:05:39)

error450 пишет:

понимешь, если говорить о рефлексах, заложенных от рождения - то тут понятно,  рефлексы проявляются начиная с с самого момента рождения ребенка.

С момента появления всего два рефлекса - хватательный и сосательный. Нет даже сухожильного и зрачкового - не говоря уже о более сложных.
Все появлятся по мере... и со временем. Причом противорчащие друг другу "установки" появляются порой одновременно, но проявляются с разной степенью интенсивности

676

Механик пишет:
error450 пишет:

[
понимешь, если говорить о рефлексах, заложенных от рождения - то тут понятно,  рефлексы проявляются начиная с с самого момента рождения ребенка. Каким образом норма "возлюби ближнего своего" может проявлять в поведении ребенка в это же время? (ну или любая другая, если есть пример) это же очень эгоцентричные существа, по сути...

С момента появления всего два рефлекса - хватательный и сосательный. Нет даже сухожильного и зрачкового - не говоря уже о более сложных.
Все появлятся по мере... и со временем. Причом противорчащие друг другу "установки" появляются порой одновременно, но проявляются с разной степенью интенсивности

ну так если проявляются со временем - что доказывает, что это врожденные а не приобретенные нормы?

677

error450 пишет:

Каким образом норма "возлюби ближнего своего" может проявлять в поведении ребенка в это же время? (ну или любая другая, если есть пример) это же очень эгоцентричные существа, по сути...

Эгоцентричные, ага. Тем не менее изредка совершают альтруистические поступки... действия, в том возрасте, когда о знакомстве с морально-этическими нормами не может идти речи ваще

678

error450 пишет:

ну так если проявляются со временем - что доказывает, что это врожденные а не приобретенные нормы?

Материнский инстинкт тоже проявляется со временем. По твоей логике получается что и он благоприобретенный... default/smoke

679

Механик пишет:
error450 пишет:

Каким образом норма "возлюби ближнего своего" может проявлять в поведении ребенка в это же время? (ну или любая другая, если есть пример) это же очень эгоцентричные существа, по сути...

Эгоцентричные, ага. Тем не менее изредка совершают альтруистические поступки... действия, в том возрасте, когда о знакомстве с морально-этическими нормами не может идти речи ваще

охх... да я больше не буду спрашивать "например?"...

680 Отредактировано error450 (21.09.2006 10:15:05)

Механик пишет:
error450 пишет:

ну так если проявляются со временем - что доказывает, что это врожденные а не приобретенные нормы?

Материнский инстинкт тоже проявляется со временем. По твоей логике получается что и он благоприобретенный... default/smoke

Nein, просто в примере с рефлексами сразу понятно, почему они называются врожденными, с случае с моральными нормами - с примерами у тебя же и возникли сложности ))) поэтому, вовсе это не по моей логике)))