41 Ответ от Механик Отредактировано Механик (22.09.2006 16:47:20)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

но не исключено, что фасоль из другого места... или что в мешочке еще что-то осталось. Проверять надо.

Совершенно верно. И проверка даст еще одно, новое правило, которое ты будешь "учитывать" в следующий раз путем сопоставления дополнительных результатов Например, туфли мужа в прихожей и пустой пакет на столе "скажет" о том, что он купил фасоль, и пересыпая ее в мешок рассыпал. Или еще что-то в этом роде...
Но принцип останется прежним. Если, конечно, не забивать себе голову научными методами выведения истин (1-м и 2-м)

42 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

но не исключено, что фасоль из другого места... или что в мешочке еще что-то осталось. Проверять надо.

Совершенно верно. И проверка даст еще одно, новое правило, которое ты будешь "учитывать" в следующий раз путем сопоставления дополнительных результатов Например, туфли мужа в прихожей и пустой пакет на столе "скажет" о том, что он купил фасоль, и пересыпая ее в мешок рассыпал. Или еще что-то в этом роде...
Но принцип останется прежним. Если, конечно, не забивать себе голову научными методами выведения истин (1-м и 2-м)

это происходит непроизвольно... т.е. сразу картинка происшедшего возникает... без осмысления и "пошаговой стратегии"...

43 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

И как бы это выглядело для 1-го случая?
не... ерунда какая-то... не можем... иначе на основании чего можно было бы сделать предположение...

Воть имянно, что невозможно.
Ты, кстати, читала текст по 2-й ссылке - "Приметы"?

44 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

И как бы это выглядело для 1-го случая?
не... ерунда какая-то... не можем... иначе на основании чего можно было бы сделать предположение...

Воть имянно, что невозможно.
Ты, кстати, читала текст по 2-й ссылке - "Приметы"?

читаю сейчас как раз

45 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

это происходит непроизвольно... т.е. сразу картинка происшедшего возникает... без осмысления и "пошаговой стратегии"...

Ну это у кого как... Некоторым надо наоборот, осмыслить. Иначе не случится...
Может, это как-то связано с понятиями "ролевая-базовая-болевая-..." разновидностей соцьонической интуиции

46 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

это происходит непроизвольно... т.е. сразу картинка происшедшего возникает... без осмысления и "пошаговой стратегии"...

Ну это у кого как... Некоторым надо наоборот, осмыслить. Иначе не случится...
Может, это как-то связано с понятиями "ролевая-базовая-болевая-..." разновидностей соцьонической интуиции

вот что интересно... (пока читаю)... что на "своей" территории как-то сразу "улики" в глаза бросаются и картинка возникает достаточно быстро...а вот  "чужую" надо изучить. Для этого внимательность должна быть хорошая.

47 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Может, это как-то связано с понятиями "ролевая-базовая-болевая-..." разновидностей соцьонической интуиции

интуиция, это когда Холмс посмотрел на форму уха той дамы. Не думаю, что тут есть что-либо от соционики.

48 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:
Механик пишет:

Может, это как-то связано с понятиями "ролевая-базовая-болевая-..." разновидностей соцьонической интуиции

интуиция, это когда Холмс посмотрел на форму уха той дамы. Не думаю, что тут есть что-либо от соционики.

Хм-м... Здесь интуиция - это переход от результата к случаю.
Одним для того чтобы перейти от результата к случаю нужно  "отключить думалку". А другим - наоборот, включить. Вот об чем шла речь

49 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (22.09.2006 17:17:06)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:
Механик пишет:

Может, это как-то связано с понятиями "ролевая-базовая-болевая-..." разновидностей соцьонической интуиции

интуиция, это когда Холмс посмотрел на форму уха той дамы. Не думаю, что тут есть что-либо от соционики.

Хм-м... Здесь интуиция - это переход от результата к случаю.
Одним для того чтобы перейти от результата к случаю нужно  "отключить думалку". А другим - наоборот, включить. Вот об чем шла речь

Наверно, не важно, что кто включает или выключает. В результате у меня немного как бы сдвинулось представление о случае ваапсче.

Тот пример с фасолью на полу... путаный немного...
"здесь кто-то был." - отлично.

50 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

Тот пример с фасолью на полу... путаный немного...

Пример самый что ни есть обыденный. Любой человек совершает подобные логические операции по сотни раз на дню, ни разу не задумываясь, не прикладывая усилий. И если сказать ему что 99% мысленных выводов, которые он делает совершенно алогичны и даже противоречат законам классической логики - то не поверит. А если предложить задуматься и проанализировать - то, разумеется, запутается. Как ты - в примере с фасолью

51 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

Тот пример с фасолью на полу... путаный немного...

Пример самый что ни есть обыденный. Любой человек совершает подобные логические операции по сотни раз на дню, ни разу не задумываясь, не прикладывая усилий. И если сказать ему что 99% мысленных выводов, которые он делает совершенно алогичны и даже противоречат законам классической логики - то не поверит. А если предложить задуматься и проанализировать - то, разумеется, запутается. Как ты - в примере с фасолью

ты не предлагал задумываться default/big_smile

52 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:
Механик пишет:
Проводница пишет:

Тот пример с фасолью на полу... путаный немного...

Пример самый что ни есть обыденный. Любой человек совершает подобные логические операции по сотни раз на дню, ни разу не задумываясь, не прикладывая усилий. И если сказать ему что 99% мысленных выводов, которые он делает совершенно алогичны и даже противоречат законам классической логики - то не поверит. А если предложить задуматься и проанализировать - то, разумеется, запутается. Как ты - в примере с фасолью

ты не предлагал задумываться

В лоб - не предлагал. Предложил угадать (на выбор) какой из 3-х методов использует человек совершая обыденные логические мысленные операции

53 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

В лоб - не предлагал. Предложил угадать (на выбор) какой из 3-х методов использует человек совершая обыденные логические мысленные операции

иногда строят сложные логические цепочки... по крайней мере часто такое наблюдается.

54 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

иногда строят сложные логические цепочки... по крайней мере часто такое наблюдается.

Чаще это делают чтобы доказать что-либо кому-либо. А если исходить из тех соображений о которых говорили, то получается - чтобы запутать кого-либо настолько, чтоб тот согласился.

55 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

иногда строят сложные логические цепочки... по крайней мере часто такое наблюдается.

Чаще это делают чтобы доказать что-либо кому-либо. А если исходить из тех соображений о которых говорили, то получается - чтобы запутать кого-либо настолько, чтоб тот согласился.

если писать детектив, то идеальное преступение должно быть абсурдно default/smile
Кста... "Бритву Дарвина" не читал?

56 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956

от ... интересно...
"Эта шкала убывания подтверждает, что подлинное препятствие для применения галилеевской парадигмы определялось тем, насколько центральное положение занимал в той или иной дисциплине элемент индивидуальности."

57 Ответ от Механик Отредактировано Механик (22.09.2006 17:57:23)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

если писать детектив, то идеальное преступение должно быть абсурдно default/smile
Кста... "Бритву Дарвина" не читал?

Так и жанр детективный основан как раз на психической потребности в преодолении абсурда... Впрочем, эту вату, кажется, уже катали на соцьоникс.орг... с Пашей. Года три-четыре назад

58 Ответ от Бальса

  • Бальса
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Под самым солнечным сплетением
  • Зарегистрирован: 07.06.2006
  • Сообщений: 2,798
Проводница пишет:
Механик пишет:
Проводница пишет:

интуиция, это когда Холмс посмотрел на форму уха той дамы. Не думаю, что тут есть что-либо от соционики.

Хм-м... Здесь интуиция - это переход от результата к случаю.
Одним для того чтобы перейти от результата к случаю нужно  "отключить думалку". А другим - наоборот, включить. Вот об чем шла речь

Наверно, не важно, что кто включает или выключает. В результате у меня немного как бы сдвинулось представление о случае ваапсче.

Тот пример с фасолью на полу... путаный немного...
"здесь кто-то был." - отлично.

А с лягушкой как было?

СайтБальса

59 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Бальса пишет:

А с лягушкой как было?

Там что-то другое работает. Фсмысле вообще без логического анализа.
Вот есть предмет, который нужно отыскать. Предмет, понятно дело, как-то выглядит... но мало того, что он как-то выглядит, он еще находится где-то.. не в вакууме, т.е., а в мире, или городе... или в комнате, например... . Предположим, в голове есть картинка предмета и некоторое множество образов местностей, ситуаций, в которых он может находиться. Предмет мысленно помещается в эти "ситуации", пока не возникнет чувство правдоподобия, т.е. уверенности, что на изображении есть  этот предмет.
  Потом остается только вспомнить, где это место находится ...или может находиться в реале. Если не представляешь, или плохо представляешь, как выглядит искомый предмет, или возможная местность то изображение будет "буксовать". По-любому, головой искать проще, чем руками.


зы: вспомнилась в связи с темой Случая одна из ситуаций да-неток... "человек вошел в комнату, не увидел опилок и повесился."

60 Ответ от Механик Отредактировано Механик (26.09.2006 11:45:38)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Блистательный мастер Раймунд Луллий.


"эта Книга хороша и полезна для многих вещей. А именно, для запоминания, понимания и любви Бога… и для разрушения Ошибок и ложных Мнений относительно этого мира, и для формирования и решения Вопросов, и для Рекомендации, и для создания Достоинств, и для разрушения Недостатков, и для многих других Соображений".