101

srez пишет:

Эмоции это вообще не способ познания, это способ оценки. Ни о каком "способе познания мира" не идет, это лишь оценка через которую другие способы познания мира реально могут чтото делать.

да что ты говоришь... То есть, чувства, настроения, красота, гармония, социальные и нравственные установки - это не часть мира?

102

srez пишет:

У сенсоров нету цельности, сенсоры выдают хаотический набор нейронных импульсов. ни о какой структуре и речи не идет. Причем информация квантуется уже на этапе сенсоров. Органы чувств передают ее минипорциями просто. Разум информаци не пересобирает, а собирает с нуля.

Цельность есть у мира, который эти сенсоры воспринимают. И первичное, минимальное квантование, как ты изволил выразиться" происходит действительно на этапе восприятия.

103

Helga пишет:
srez пишет:

Эмоции это вообще не способ познания, это способ оценки. Ни о каком "способе познания мира" не идет, это лишь оценка через которую другие способы познания мира реально могут чтото делать.

да что ты говоришь... То есть, чувства, настроения, красота, гармония, социальные и нравственные установки - это не часть мира?

Ессесно. Все эти термины есть попытка указать на устойчивые закономерности, которые отслеживает наш разум. Вне разума человека все эти слова смысла не имеют. Собственно поэтому их относят к идеальному миру, то есть мир в котором мыслит наш мозк. Преобразование как раз таки сенсорной информации из мат мира в идеальный и приводит к появлению таких вот идеальных метасущностей. В реальном мире их нет.

104

srez пишет:

У сенсоров нету цельности, сенсоры выдают хаотический набор нейронных импульсов. ни о какой структуре и речи не идет. Причем информация квантуется уже на этапе сенсоров. Органы чувств передают ее минипорциями просто. Разум информаци не пересобирает, а собирает с нуля. До разума понятие системы не имеет смысла.

А зачем тебе структура для того, чтобы понять, что чайник горячий, а у салата странный вкус?

105 Отредактировано srez (10.10.2006 09:41:20)

Механик пишет:
srez пишет:

У сенсоров нету цельности, сенсоры выдают хаотический набор нейронных импульсов. ни о какой структуре и речи не идет. Причем информация квантуется уже на этапе сенсоров. Органы чувств передают ее минипорциями просто. Разум информаци не пересобирает, а собирает с нуля.

Цельность есть у мира, который эти сенсоры воспринимают. И первичное, минимальное квантование, как ты изволил выразиться" происходит действительно на этапе восприятия.

нету цельности, все состоит из частей. из хаотического нагромождения волновых функций или колебания суперструн. причем чем дальше физики вопрос роют, тем меньше остаетс янепрерывного и бесконечности. везде все квантуется, мир наш конечен, существует предел восприятия. квантуется все и вся. Но сенсоры наши мир изучают изначально с выскооой степени огрубления и вводят туда понятие системы, например. А систем за пределами восприятия в принципе нет, есть только суперструнны эти гребанные и все, которые сами колеблятся по каким то законам и кладут на то в системе они или нет.

Стула нет, есть куча хаотически скачущих молекул, но глаз видит только отраженный от них свет, который обладает более предсказуемыми свойствами. И большую часть информации скрадывает.

106 Отредактировано srez (10.10.2006 09:39:47)

Helga пишет:
srez пишет:

У сенсоров нету цельности, сенсоры выдают хаотический набор нейронных импульсов. ни о какой структуре и речи не идет. Причем информация квантуется уже на этапе сенсоров. Органы чувств передают ее минипорциями просто. Разум информаци не пересобирает, а собирает с нуля. До разума понятие системы не имеет смысла.

А зачем тебе структура для того, чтобы понять, что чайник горячий, а у салата странный вкус?

Да блин, чтобы понять, что то, что ощущают сенсоры есть чайник уже нужен такой нехуевый расчет и анализ, что до сих пор на компах алгоритмы нормальные сделать не могут. Там такая тяжелая логика и настройка этой логики получается.

Связать шок сенсоров от температуры высокой с чайником тоже требует довольно приличной тяжелой логики на самом высоком уровне.

А уж анализ салата и его вкуса, чтобы вкус качественно определял полезность и съедобность салат это задача которую не поднимут думаю еще лет 50 минимум. Там ваще пиздец.

А в мозгу человека естественный отбор всю эту логику както выработал ценой миллионов лет ошибок и гибели особей, которые ушли на настройку нейроных сетей мозга.

На фоне всей это препарсинг логики эти 4 вида чувств влияют на нас так слабо, что даже не смешно. Все равно общее ядро на себя берет почти все задачи.

107

srez пишет:

нету цельности, все состоит из частей. из хаотического нагромождения волновых функций или колебания суперструн. причем чем даьлше физики вопрос роют, тем меньше остаетс янепрерывного и бесконечности. везде все квантуется, мир наш конечен, существует предел восприятия. квантуется все и вся.

В данном случАе все и вся квантуется не твоими чувствами... и даже не твоим разумом. А твоей болтовней. Ты мелешь. Перемалываешь своим языком (в широком смысле слова - то есть словами, речью) этот мир, как тебе кажется. Но мир - это не только и не столько слова.

108

srez пишет:

Ессесно. Все эти термины есть попытка указать на устойчивые закономерности, которые отслеживает наш разум. Вне разума человека все эти слова смысла не имеют. Собственно поэтому их относят к идеальному миру, то есть мир в котором мыслит наш мозк. Преобразование как раз таки сенсорной информации из мат мира в идеальный и приводит к появлению таких вот идеальных метасущностей. В реальном мире их нет.

в реальном мире, если на то пошло, вообще ничего нет. А по факту ожог - не менее реальная штука, чем, например, обида.

109 Отредактировано srez (10.10.2006 09:47:04)

Helga пишет:
srez пишет:

Ессесно. Все эти термины есть попытка указать на устойчивые закономерности, которые отслеживает наш разум. Вне разума человека все эти слова смысла не имеют. Собственно поэтому их относят к идеальному миру, то есть мир в котором мыслит наш мозк. Преобразование как раз таки сенсорной информации из мат мира в идеальный и приводит к появлению таких вот идеальных метасущностей. В реальном мире их нет.

в реальном мире, если на то пошло, вообще ничего нет. А по факту ожог - не менее реальная штука, чем, например, обида.

вово, ибо мы то мыслим сущностями идеального мира, а там они равноправны.
Собственно, наша задача наблюдая идеаьлный мир, произвести какието действия в нем, чтобы эти действия проявившись в реальном мире, привели к таким изменениям в идеальном мире, которые нам нужны. Мы оперируем чисто в идеальном мире, но забывать о мат мире неразумно, ибо это позволяет более полно воспринять законы по которым живет мир идеальный.

110

Механик пишет:
srez пишет:

нету цельности, все состоит из частей. из хаотического нагромождения волновых функций или колебания суперструн. причем чем даьлше физики вопрос роют, тем меньше остаетс янепрерывного и бесконечности. везде все квантуется, мир наш конечен, существует предел восприятия. квантуется все и вся.

В данном случАе все и вся квантуется не твоими чувствами... и даже не твоим разумом. А твоей болтовней. Ты мелешь. Перемалываешь своим языком (в широком смысле слова - то есть словами, речью) этот мир, как тебе кажется. Но мир - это не только и не столько слова.

иногда, мех, лучше жевать, чем говорить.

111

srez пишет:

вово, ибо мы то мыслим сущностями идеального мира, а там они равноправны.
собстевенно наша задача наблюдая идеаьлный мир, произвести какието действия в нем, чтобы эти действия проявишвшись в реальном мире привели в таким изменениям в идеальонм мире который нам нужны. Мы оперируем чисто в идеальном мире, но забывать о мат мире неразумно, ибо это позволяет более полно воспринять законы по которым живет мир идеальный.

как ты можешь о нем забыть или вспомнить, если по факту ни хрена о нем не знаешь? default/wink

112

Helga пишет:
srez пишет:

вово, ибо мы то мыслим сущностями идеального мира, а там они равноправны.
собстевенно наша задача наблюдая идеаьлный мир, произвести какието действия в нем, чтобы эти действия проявишвшись в реальном мире привели в таким изменениям в идеальонм мире который нам нужны. Мы оперируем чисто в идеальном мире, но забывать о мат мире неразумно, ибо это позволяет более полно воспринять законы по которым живет мир идеальный.

как ты можешь о нем забыть или вспомнить, если по факту ни хрена о нем не знаешь? default/wink

Так это такая же абстракция, то есть сущность идеального мира.

Вот я знаю, если я сделаю такие то действия, вот этот стул разломается на 2 части. Но это знание - всего лишь моя гипотеза, к которой я пришел на основании своего опыта, что существует материальный мир, который устроен по таким то законам (см учебник по физике) и если применить силу в 2 точки стула, в какойто момент произойдет такое изменение в мат мире, что мои сенсоры будут показывать уже существование 2х независимых объектов "куски стула". Нет выхода за пределы идеального мира.

113

А дуализм в том, что ровно такой же операцией можно провести обратную операцию и показать идеальный мир как часть материального. Это в математике называется изоморфизмом.

114

srez пишет:

Вот я знаю, если я сделаю такие то действия, вот этот стул разломается на 2 части. Но это знание - всего лишь моя гипотеза, к которой я пришел на основании своего опыта, что существует материальный мир, который устроен по таким то законам (см учебник по физике) и если применить силу в 2 точки стула, в какойто момент произойдет такое изменение в мат мире, что мои сенсоры будут показывать уже существование 2х независимых объектов "куски стула". Нет выхода за пределы идеального мира.

Угу, а если ты влюблен - у тебя участится пульс, поднимется настроение и энергия в теле будет необыкновенная. Разум не включился ни разу, только эмоции, а эффект в т.н. материальном мире - налицо. В чем разница?

115

Helga пишет:

Угу, а если ты влюблен - у тебя участится пульс, поднимется настроение и энергия в теле будет необыкновенная. Разум не включился ни разу, только эмоции, а эффект в т.н. материальном мире - налицо. В чем разница?

не гормональный выброс обусловлен эмоциями, а наоборот.

116

Витача пишет:

не гормональный выброс обусловлен эмоциями, а наоборот.

в данном контексте - без разницы default/smile

117

Helga пишет:
srez пишет:

Вот я знаю, если я сделаю такие то действия, вот этот стул разломается на 2 части. Но это знание - всего лишь моя гипотеза, к которой я пришел на основании своего опыта, что существует материальный мир, который устроен по таким то законам (см учебник по физике) и если применить силу в 2 точки стула, в какойто момент произойдет такое изменение в мат мире, что мои сенсоры будут показывать уже существование 2х независимых объектов "куски стула". Нет выхода за пределы идеального мира.

Угу, а если ты влюблен - у тебя участится пульс, поднимется настроение и энергия в теле будет необыкновенная. Разум не включился ни разу, только эмоции, а эффект в т.н. материальном мире - налицо. В чем разница?

Мы вроде бы о познании мира говорили, а тут явно о другом речь. В этом и разница.
Эмоции есть, они влияют на нас итп итд, но они не познают мир, они о другом.

118

Витача пишет:
Helga пишет:

Угу, а если ты влюблен - у тебя участится пульс, поднимется настроение и энергия в теле будет необыкновенная. Разум не включился ни разу, только эмоции, а эффект в т.н. материальном мире - налицо. В чем разница?

не гормональный выброс обусловлен эмоциями, а наоборот.

Разница в том чем этот самый выброс обусловлен? Апстраткным теоретизированием на тему дуальных отношений или размером сисек и формой попки

119

srez пишет:

Мы вроде бы о познании мира говорили, а тут явно о другом речь. В этом и разница.
Эмоции есть, они влияют на нас итп итд, но они не познают мир, они о другом.

ну вот таким манером ты можешь познать, что некая персона для тебя - самая красивая и желанная, и совершить некие действия, которые приведут к изменению в т.н. материальном мире default/smile . В чем разница с разбитым стулом?

120

Helga пишет:
srez пишет:

Мы вроде бы о познании мира говорили, а тут явно о другом речь. В этом и разница.
Эмоции есть, они влияют на нас итп итд, но они не познают мир, они о другом.

ну вот таким манером ты можешь познать, что некая персона для тебя - самая красивая и желанная, и совершить некие действия, которые приведут к изменению в т.н. материальном мире default/smile . В чем разница с разбитым стулом?

угу, можешь, подключив разум допустим. *)
эмоции уже на такое не способны, а вот ориентируясь на них на такое способен допустим разум, интуиция и прочие механизмы.