141

Механик пишет:
ForYou пишет:

Реальность не может быть создана разумом. Модель может быть создана.

К великому сожалению теперь может, как это не противно...  Постмодернизьм блять!

И трава зеленее была? Так всегда было, реальность создавалась разумом. Так всегда будет.

142 Отредактировано srez (10.10.2006 16:09:02)

GluckyKlucky пишет:

Зекс, ну всем же очевидно что это ты снова. Зачем тебе это надо?

забей. дай человеку попонтоватся своими сенсорами. *)
Если и есть в мире человек который нихрена реальный мир не видит, это зекс.

143

srez пишет:

Так всегда было, реальность создавалась разумом. Так всегда будет.

Глупость какая.
Начало этому процессу (текстуализации бытия) было положено не так уж и давно... С началом книгопечатанья... Ну а теперь - в эпоху интернета процесс текстуализации бытия начинает принимать прям таки пугающие масштабы и темпы...

144

Механик пишет:
pax пишет:

Всегда интересно почему люди отрицают существование чего бы то ни было, когда как другие с успехом применяют это на практике.

Воть имянно! С какой целью вы отрицаете то, что люди используют и подтверждений этому использованию - сколько хочешь?

Ну так, в итоге, существуют открытые системы, характеризующиеся процессами, и закрытые системы, характеризующиеся отсутствием процессов. Да, собственно, процесс как признак, упомянутый Механиком, является признаком открытой системы, то есть тем, что отличает открытые системы от других. Вопрос, почему Механик отрицает существование закрытых систем?

145 Отредактировано Механик (10.10.2006 16:38:15)

pax пишет:

Ну так, в итоге, существуют открытые системы, характеризующиеся процессами, и закрытые системы, характеризующиеся отсутствием процессов. Да, собственно, процесс как признак, упомянутый Механиком, является признаком открытой системы, то есть тем, что отличает открытые системы от других. Вопрос, почему Механик отрицает существование закрытых систем?

Хм-м... Наверное это оттого что он таких ни разу не встречал. Для него всякая система характеризуется процессом. Нет процесса - нет системы. Есть система - значит, и процесс тоже имеется. Но это ж не означает что процесс и система - это одно и то же...

Есть, разумеется, системы называемые "черным ящиком". Но это определение вовсе не означает их закрытость или замкнутость. Пожалй даже совсем наоборот...

146

Механик пишет:

Хм-м... Наверное это оттого что он таких ни разу не встречал. Для него всякая система характеризуется процессом. Нет процесса - нет системы. Есть система - значит, и процесс тоже имеется.

Вон srez пишет в заглавном посте про Карты "Система, которая объединяет процессы и способна генерировать их в зависимости от ситуации на ходу называется картой". Переведя это на формальный язык, Карта - это система формирования новых или нахождения неизвестных Процессов на основе имеющихся. Есть процесс? Есть. Но при этом Карта - это всегда замкнутая система из множества Объектов. Есть процесс? Какой? Объекты в Карте не меняются, не добавляются, не исчезают. Просто потому, что разный набор Объектов определяет разные Карты.

147 Отредактировано Механик (10.10.2006 20:06:54)

pax пишет:
Механик пишет:

Хм-м... Наверное это оттого что он таких ни разу не встречал. Для него всякая система характеризуется процессом. Нет процесса - нет системы. Есть система - значит, и процесс тоже имеется.

Вон srez пишет в заглавном посте про Карты "Система, которая объединяет процессы и способна генерировать их в зависимости от ситуации на ходу называется картой". Переведя это на формальный язык, Карта - это система формирования новых или нахождения неизвестных Процессов на основе имеющихся. Есть процесс? Есть. Но при этом Карта - это всегда замкнутая система из множества Объектов. Есть процесс? Какой? Объекты в Карте не меняются, не добавляются, не исчезают. Просто потому, что разный набор Объектов определяет разные Карты.

На то он и срез, чтоб гнать... а потом этот гон излагать в форуме посредством текста. Только гон - вещь художественная... На любителя. Фсмысле зависит от вкуса. Срезов гон Механику не по душе - уж очень наукообразный... мутный какой-то Все в кучу - и карты и системы...
И ваще блять!
Какие карты? Если географические - то они нихуя не генерят. Географические карты - продукт генерации знаковой системы. Топографической...
Если игральные карты - то их много и они являются элементами знаковой системы. То есть сами сами состоят из знаков и сами же являются знаками. ОДновременно. А значит являются системаой. Причом сложной, множественного членения, в отличие от языка (фсмысле речи) Хотя последнее спорно... Ну и игральные картЫ, разумеется, генерят... А куда ж они денутца - на то их и придумали

У среза нихуя не развито метафорическое мЫшленье... И посему он когда пытается воспользоваться какими-нибуть аналогиями, то получаетца не-пришей-к-пЕзде-рукав...
Оставьте вы карту (и карты) в покое, Бога ради...

148

Механик пишет:
ForYou пишет:

Реальность не может быть создана разумом. Модель может быть создана.

К великому сожалению теперь может, как это не противно...  Постмодернизьм блять!

Плевать блядь!
Если я сейчас заведу бодягу про биоэнергетический или еще какой подход к реальности - это будет не интересно. Поэтому еще раз отсылаю, тех кто хочет, к тому факту, что даже в самых радикальных течениях религий и философий в отношении сознания ниодна не смогла удержаться в режиме того, что оно достаточно для создания реальности в ее полноте.

Постмодернизм - это интересно фактом разрушения всего чего можно на запчасти и поднятием вопроса о том, что возможно ли то, о чем раньше лишь думали, как этого правильнее достичь и организовать. Это безусловная заслуга. Но такое - есть следствие из постоянно деградирующего общества. А вот про реальность, сознание и пр написано тысячами лет назад и очень многое... существенно новое и глубокое по данным вопросам практически ничего не писали давно уж. Только в n+1 извращенном и упрощенном изложении выдают древние тексты за свои открытия.

Так что бороться с собственным невежеством можно и нужно, но понимать при этом, что это лишь борьба с самим собой. То есть создали такое общество, функционирующее так и так, ну и боремся с ним посредством постмодернизма. А реальность тут причем? default/smile

149

Зекс, ты бы вместо вот этой ваты лучше бы написал про проблемы с самооценкой. Уверен, тебе есть что сказать.

150

Только что заметила подпись Зекса... Интересно, как он предполагает мы будеи использвать его мысли...

151

manager пишет:

Зекс, ты бы вместо вот этой ваты лучше бы написал про проблемы с самооценкой. Уверен, тебе есть что сказать.

Поздно, за этот час пост потрачен default/icon_mrgreen

152 Отредактировано manager (10.10.2006 20:49:55)

я уже давно заметил его подпись  Даже захотелось его подоставать, как вы Прошу в свое время. Только ни одной связной мысли не нашел. Он какой-то квестим, блин...

153

Funtik пишет:

Только что заметила подпись Зекса... Интересно, как он предполагает мы будеи использвать его мысли...

я бы предложил выпустить стильную туалетную бумагу. немного прямолинейно, но зато прямо в... прямо в очко. 8)))

154 Отредактировано manager (10.10.2006 20:57:52)

стильную? default/icon_smile_blackeye
с мыслями Зекса?

155

Механик пишет:

Какие карты? Если географические - то они нихуя не генерят. Географические карты - продукт генерации знаковой системы. Топографической...

Предполагается, что по географическим картам можно нагенерить туеву кучу путей от любой точки карты к любой. При этом географическая карта как система элементов топографической знаковой системы и пространственных отношений между ними остается неизменной.

156

manager пишет:

стильную? default/icon_smile_blackeye

ну да. знаешь, это щас в постмодернистском ключе будет - текст на туалетной бумаге...

157 Отредактировано manager (10.10.2006 20:59:25)

Conway пишет:
manager пишет:

стильную? default/icon_smile_blackeye

ну да. знаешь, это щас в постмодернистском ключе будет - текст на туалетной бумаге...

такое уже было у Войновича в романе "Москва 2042". Так что действительно - в постмодернистском ключе...

158

вот видишь, уже попёрло!

159 Отредактировано Механик (10.10.2006 21:00:51)

Zexh пишет:
Механик пишет:
ForYou пишет:

Реальность не может быть создана разумом. Модель может быть создана.

К великому сожалению теперь может, как это не противно...  Постмодернизьм блять!

Плевать блядь!
Если я сейчас заведу бодягу про биоэнергетический или еще какой подход к реальности - это будет не интересно. Поэтому еще раз отсылаю, тех кто хочет, к тому факту, что даже в самых радикальных течениях религий и философий в отношении сознания ниодна не смогла удержаться в режиме того, что оно достаточно для создания реальности в ее полноте.

Вот ты сейчас находишься в некоторой реальности именуемой "форум зверька"...
И эта самая реальность создана разумом. Разумом модератора форума и разумом его участников. Это некоторое текстовое пространство где ты существуешь как преоснаж с погонялом Zexh. Правда ты как персонаж Zexh не способен существовать в этом текстовом пространстве во всей его полноте... Но это уж, извиняй, твои проблемы.
Так что сколько не плюйся... А это текстовое пространство эта форумская реальность существует...

160

pax пишет:
Механик пишет:

Какие карты? Если географические - то они нихуя не генерят. Географические карты - продукт генерации знаковой системы. Топографической...

Предполагается, что по географическим картам можно нагенерить туеву кучу путей от любой точки карты к любой. При этом географическая карта как система элементов топографической знаковой системы и пространственных отношений между ними остается неизменной.

Хм-м... Кажется, Механик совсем недавно цитировал "Нашу экспедицию" Градского... Ему повторить ту цытату на-бис? Географическая карта не генерит путей. Разве что если по ней муха ползает... Так и то - это не карта генерит, а какие-нибудь следы грязи, которыми та муха будет питатца.