41 Ответ от Механик Отредактировано Механик (24.10.2006 20:45:11)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:

Короче, лучше, чтобы привязанность изначально ассоциировалась с отсутствием негатива, так сказать, чтобы первые опыты были успешными, тогда и условный рефлекс этот не сформируется, и не будет у нас пол форума с установкой "лучше не привязываться"="лучше не страдать".

Всякий опыт (и негативный и позитивный) переживаний положителен если этот опыт пережит  творечески.
Обратное так же верно...

Один от того что ему упало на голову яблоко больше не садиться отдыхать под яблонями. Никогда. И это - его опыт негативного переживания.
А другой открывает закон всемирного тяготения. И это тоже, в некотором роде, опыт негативного переживания...

Каждый пережил негативный опыт по-своему

42 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956

...а когда можно говорить, что опыт пережит? Что мешает к нему периодически возвращаться за новыми ресурсами?

43 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Механик пишет:

Всякий опыт (и негативный и позитивный) переживаний положителен если этот опыт пережит  творечески.
Обратное так же верно...

Какой смысл в оценочных суждениях, когда речь идет о природе..

44 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
spyke пишет:
Механик пишет:

Всякий опыт (и негативный и позитивный) переживаний положителен если этот опыт пережит  творечески.
Обратное так же верно...

Какой смысл в оценочных суждениях, когда речь идет о природе..

думаеццо, что переживание и оценочное чуждение...эт разные вещи...

45 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:
Механик пишет:

Всякий опыт (и негативный и позитивный) переживаний положителен если этот опыт пережит  творечески.
Обратное так же верно...

Какой смысл в оценочных суждениях, когда речь идет о природе..

Об негативе, то есть о его отсутствии ТЫ сказала...
Или это не было "оценочным суждением"?

46 Ответ от Механик Отредактировано Механик (24.10.2006 20:50:16)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

...а когда можно говорить, что опыт пережит? Что мешает к нему периодически возвращаться за новыми ресурсами?

Сам факт наличия оного говорит о том что опыт пережит... Другой вопрос насколько творчески это случилось...
Косвенным же признаком наличия опыта является... ошибка-мама (если верить Поэту)

47 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Проводница пишет:
spyke пишет:
Механик пишет:

Всякий опыт (и негативный и позитивный) переживаний положителен если этот опыт пережит  творечески.
Обратное так же верно...

Какой смысл в оценочных суждениях, когда речь идет о природе..

думаеццо, что переживание и оценочное чуждение...эт разные вещи...

Я говорю о слове положительный в контексте применения его к опыту каких-нибудь переживаний. Вводя такую категорию, мы встаем на дорогу объяснения, что такое хорошо и что такое плохо для человка вообще.

48 Ответ от Механик Отредактировано Механик (24.10.2006 20:52:15)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:

так мы встаем на дорогу объяснения, что такое хорошо и что такое плохо для человка вообще.

А нету никакой дороги. Наличие разнообразных эмоций/переживаний - хорошо, отсутствие - плохо

49 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

...а когда можно говорить, что опыт пережит? Что мешает к нему периодически возвращаться за новыми ресурсами?

Сам факт наличия оного говорит о том что опыт пережит... Другой вопрос насколько творчески это случилось...
Косвенным же признаком наличия опыта является... ошибка-мама (если верить Поэту)

и "друг" указывает на положительный характер этих отношений...

хм... тогда получается, что полученный опыт не равен пережитому.

50 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Механик пишет:
spyke пишет:
Механик пишет:

Всякий опыт (и негативный и позитивный) переживаний положителен если этот опыт пережит  творечески.
Обратное так же верно...

Какой смысл в оценочных суждениях, когда речь идет о природе..

Об негативе, то есть о его отсутствии ТЫ сказала...
Или это не было "оценочным суждением"?

Речь шла об эмоциях, которые человек для себя ситуативно считает мучительными, тягостными, от которых он хотел бы избавиться.

То, что переживание подобных эмоций при определенных условиях может быть "хорошо", а не "плохо" - это просто вопрос веры. Об этом можно говорить, если мы видим в человеческой жизни некий констатированный смысл, и этот смысл - в развитии каких-то определенных качеств человека. Такой подход настолько субъективен и ограничен, что говорить об этом как-то даже смешно. Ну, по крайней мере, таково мое несовершенное мнение default/smile

51 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:

тогда получается, что полученный опыт не равен пережитому.

Дык... Один никогда не садиться отдыхать под яблоней. Другой - открывает закон всемирного тяготения...
И то и другое - опыт одного и того же переживания

  • Я - Дождь
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 20.10.2005
  • Сообщений: 2,961
Механик пишет:

Всякий навык (и полезный и вредный) вырабатывается посредством повторений...

это лишь самый распространенный способ, но не единственный default/wink

53 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:

тогда получается, что полученный опыт не равен пережитому.

Дык... Один никогда не садиться отдыхать под яблоней. Другой - открывает закон всемирного тяготения...
И то и другое - опыт одного и того же переживания

пока шишка не вскочила... есть выбор

54 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:

То, что переживание подобных эмоций при определенных условиях может быть "хорошо", а не "плохо" - это просто вопрос веры.

Это вопрос творчества. Одни от несчастной безответной любви пЕшут стихи, картиный всякие маслом рисуют. Словом, создают шедевры.
А другие бьют стекла или бубнят на форумах "Все мужики козлы, все бабы - суки"

55 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
spyke пишет:

Я говорю о слове положительный в контексте применения его к опыту каких-нибудь переживаний. Вводя такую категорию, мы встаем на дорогу объяснения, что такое хорошо и что такое плохо для человка вообще.

хм... а имеет ли смысл использовать эпитет к слову опыт? Если опыт - это всего лишь факт чего-то произошедшего...

56 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Я - Дождь пишет:
Механик пишет:

Всякий навык (и полезный и вредный) вырабатывается посредством повторений...

это лишь самый распространенный способ, но не единственный

ВОзможно что и других есть. Но Механик об них не догадывается.

57 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Проводница пишет:
spyke пишет:

Я говорю о слове положительный в контексте применения его к опыту каких-нибудь переживаний. Вводя такую категорию, мы встаем на дорогу объяснения, что такое хорошо и что такое плохо для человка вообще.

хм... а имеет ли смысл использовать эпитет к слову опыт? Если опыт - это всего лишь факт чего-то произошедшего...

Вот именно.

58 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
spyke пишет:
Проводница пишет:
spyke пишет:

Я говорю о слове положительный в контексте применения его к опыту каких-нибудь переживаний. Вводя такую категорию, мы встаем на дорогу объяснения, что такое хорошо и что такое плохо для человка вообще.

хм... а имеет ли смысл использовать эпитет к слову опыт? Если опыт - это всего лишь факт чего-то произошедшего...

Вот именно.

ну тогда чей выбор, как именно его переживать?

  • Я - Дождь
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 20.10.2005
  • Сообщений: 2,961
spyke пишет:

Понятно, о чем речь, да. Только негативные переживания - они закладываются, как непременный атрибут чувств и привязанностей именно потому, что по первому разу и по элементам культуры человек учится фиксировать у себя наличие привязанности именно по наличию негатива - стоит хотя бы эту самую тему прочитать, чтобы в этом убедиться.
Логика то занятная: "у меня была привязанность - мне было плохо", значит, "будет привязанность снова - опять будет плохо" и наконец "чтобы не было плохо, лучше не привязываться". Задача найти две логические ошибки в двух логических связях.
Короче, лучше, чтобы привязанность изначально ассоциировалась с отсутствием негатива, так сказать, чтобы первые опыты были успешными, тогда и условный рефлекс этот не сформируется, и не будет у нас пол форума с установкой "лучше не привязываться"="лучше не страдать".

а если ты это осознаешь? т.е. если концентрируешься на рефлексе - он не возникнет? =/

60 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Механик пишет:
spyke пишет:

То, что переживание подобных эмоций при определенных условиях может быть "хорошо", а не "плохо" - это просто вопрос веры.

Это вопрос творчества. Одни от несчастной безответной любви пЕшут стихи, картиный всякие маслом рисуют. Словом, создают шедевры.
А другие бьют стекла или бубнят на форумах "Все мужики козлы, все бабы - суки"

Писать стихи - это хорошо, а писать "Все мужики козлы" прозой - плохо?