121 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:

Это термин такой. Верование, принятое разумом, как часть себя, разума, интеллекта, а не как часть чувственной сферы. Ну, например, как "быть логичным лучше, чем быть нелогичным" - это тоже "интеллектуальное верование", хотя непосредственно к уровню интеллекта оно не имеет отношения.

Значит собака, тоскующая по хозяину тоскует от того что ее разум принял верование... как часть интеллекта? default/smoke

122 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
spyke пишет:

У меня вот с капустными листиками сложные отношения. Сто лет не трогал живую капусту. Все только в супе да в супе, а там она не хрустит уже.

Дык разговор то ни о хрусте, а о привязанности. Вот нет ее, и совсем не страдаю от отсутствия. А когда горячий батон куплю, пол батона точно съедаю просто так, без масла и черной икры.

Сайтbagir

123 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Механик пишет:
spyke пишет:

Это термин такой. Верование, принятое разумом, как часть себя, разума, интеллекта, а не как часть чувственной сферы. Ну, например, как "быть логичным лучше, чем быть нелогичным" - это тоже "интеллектуальное верование", хотя непосредственно к уровню интеллекта оно не имеет отношения.

Значит собака, тоскующая по хозяину тоскует от того что ее разум принял верование... как часть интеллекта? default/smoke

Собака тоскует, потому что ее выдрессировали определенным образом, основной способ которого кнут и пряник. Это вопрос привычки. С человеком такое тоже происходит, но для контроля над собственной дрессурой ему дано великое оружие - разум.

124 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
spyke пишет:

Ты не в России? Завидую. У нас водку в два ночи нигде не купишь. Это не привязанность - это закон.

А не в России и не два ночи между прочим. Но я с тобой не о расписании ликеро-водочных магазинов хотел разговаривать. default/wink

Сайтbagir

125 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
bagir пишет:
spyke пишет:

У меня вот с капустными листиками сложные отношения. Сто лет не трогал живую капусту. Все только в супе да в супе, а там она не хрустит уже.

Дык разговор то ни о хрусте, а о привязанности. Вот нет ее, и совсем не страдаю от отсутствия. А когда горячий батон куплю, пол батона точно съедаю просто так, без масла и черной икры.

Если о привязанности, то я очень сыр люблю с плесенью. Ел бы и его, но вот супругу моему не нравится его запах, поэтому покупаю его редко, в смысле, сыр покупаю, а не супруга... Человек - комок привязанностей default/smile

126 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
bagir пишет:
spyke пишет:

Ты не в России? Завидую. У нас водку в два ночи нигде не купишь. Это не привязанность - это закон.

А не в России и не два ночи между прочим. Но я с тобой не о расписании ликеро-водочных магазинов хотел разговаривать. default/wink

Ну, в общем, если без алкоголя тебя плохо - то это зависимость (если физически плохо, то физическая, если эмоционально - то эмоциональная). А если с алкоголем тебе хорошо, то это привязанность. Если хорошо эмоционально, значит, эмоциональная. Или я не о том опять?

127 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:

Собака тоскует, потому что ее выдрессировали определенным образом, основной способ которого кнут и пряник. Это вопрос привычки. С человеком такое тоже происходит, но для контроля над собственной дрессурой ему дано великое оружие - разум.

Ага... Собаку дрессировали тосковать... Или кошку... Или некоторых других животных образующих относительно устойчивые брачные пары... Или просто пары... Эти друг дружку дрессируют...

128 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
spyke пишет:

Если о привязанности, то я очень сыр люблю с плесенью. Ел бы и его, но вот супругу моему не нравится его запах, поэтому покупаю его редко, в смысле, сыр покупаю, а не супруга... Человек - комок привязанностей default/smile

а с какой - с синей или с зеленой?

Сайтslonoslon

129 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Все эти ваши бредни навроде "философия буэ", "эмоции фтопку"... "интеллектуальное верование" - это просто формы страха.

130 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Только тут еще не переборщить важно... Если с алкоголем тебе хорошо, а иногда бывает и плохо, от передоза, скажем, то это все равно привязанность, просто поосторожнее с ней надо быть. И проекцию с людьми провести нетрудно default/smile

131 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
spyke пишет:

Ну, в общем, если без алкоголя тебя плохо - то это зависимость (если физически плохо, то физическая, если эмоционально - то эмоциональная). А если с алкоголем тебе хорошо, то это привязанность. Если хорошо эмоционально, значит, эмоциональная. Или я не о том опять?

Наконец-то о том! Давай теперь поговорим о зависимости без привязанности и привязанности без зависимости. Такие гибриды ты представить можешь?

Сайтbagir

132 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Механик пишет:
spyke пишет:

Собака тоскует, потому что ее выдрессировали определенным образом, основной способ которого кнут и пряник. Это вопрос привычки. С человеком такое тоже происходит, но для контроля над собственной дрессурой ему дано великое оружие - разум.

Ага... Собаку дрессировали тосковать... Или кошку... Или некоторых других животных образующих относительно устойчивые брачные пары... Или просто пары... Эти друг дружку дрессируют...

Ты не смешивай твердое с красным, все равно не получится...

133 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:
Механик пишет:
spyke пишет:

Собака тоскует, потому что ее выдрессировали определенным образом, основной способ которого кнут и пряник. Это вопрос привычки. С человеком такое тоже происходит, но для контроля над собственной дрессурой ему дано великое оружие - разум.

Ага... Собаку дрессировали тосковать... Или кошку... Или некоторых других животных образующих относительно устойчивые брачные пары... Или просто пары... Эти друг дружку дрессируют...

Ты не смешивай твердое с красным, все равно не получится...

А ты не передергивай. Животные так же как и люди способны переживать эмоциональную зависимость от внешних объектов. И даже от неодушевленных предметов... Но они не боятся этой зависимости. А люди - боятся.

134 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
slonoslon пишет:
spyke пишет:

Если о привязанности, то я очень сыр люблю с плесенью. Ел бы и его, но вот супругу моему не нравится его запах, поэтому покупаю его редко, в смысле, сыр покупаю, а не супруга... Человек - комок привязанностей default/smile

а с какой - с синей или с зеленой?

Ранише больше с зеленой нравилось, а последние год-два стали продавать очень вкусные с синей, а с зеленой, наоборот, испортились. В принципе, если на хлеб, то лучше с синей, а если так есть, то и то, и то бывает вкусное, главное, чтоб он созревший был. А ты с какой больше любишь?

135 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
bagir пишет:
spyke пишет:

Ну, в общем, если без алкоголя тебя плохо - то это зависимость (если физически плохо, то физическая, если эмоционально - то эмоциональная). А если с алкоголем тебе хорошо, то это привязанность. Если хорошо эмоционально, значит, эмоциональная. Или я не о том опять?

Наконец-то о том! Давай теперь поговорим о зависимости без привязанности и привязанности без зависимости. Такие гибриды ты представить можешь?

Да, конечно, и ты можешь. Вот с сыром, например. Или с инсулином, присутствие которого не чувствуешь вообще, а вот отсутствие очень даже.

136 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Зачем придумывать лишние сложные сушности навроде "интеллектуального верования", "особой дрессировки". Крайне неубедительные и запутанные объяснялки получаются.
Есть просто эмоциональная зависимость и есть страх перед ней. У людей, разумеется.

137 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Механик пишет:
spyke пишет:

Ты не смешивай твердое с красным, все равно не получится...

А ты не передергивай. Животные так же как и люди способны переживать эмоциональную зависимость от внешних объектов. И даже от неодушевленных предметов... Но они не боятся этой зависимости. А люди - боятся.

Это очень глубокое озарение у тебя, но я не понял, к чему оно сделано, и что именно я передергиваю?

138 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854

Более того - это даже потребность. Психическая потребность в эмоциональном контакте, следствием которого является зависимость, той или иной силы и интенсивности.
А насколько человек сам себя ограничивает в удовлетворении этой психической потребности - это уже вопрос индивидуальностей...

139 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
spyke пишет:
slonoslon пишет:
spyke пишет:

Если о привязанности, то я очень сыр люблю с плесенью. Ел бы и его, но вот супругу моему не нравится его запах, поэтому покупаю его редко, в смысле, сыр покупаю, а не супруга... Человек - комок привязанностей default/smile

а с какой - с синей или с зеленой?

Ранише больше с зеленой нравилось, а последние год-два стали продавать очень вкусные с синей, а с зеленой, наоборот, испортились. В принципе, если на хлеб, то лучше с синей, а если так есть, то и то, и то бывает вкусное, главное, чтоб он созревший был. А ты с какой больше любишь?

У меня похожие проблемы - я всегда любил с зеленой, но теперь хорошие с зеленой найти трудно default/sad Но и из того, что теперь продают с синей - мне мало что нравится.  Красное полусухое вино с ним пить по-прежнему приятно (я предпочитаю на хлеб), а вот для поедания отдельно у синего вкус какой-то слишком однотонный. Еще мне с грецкими орехами нравится, но это несколько другое.

Сайтslonoslon

140 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
spyke пишет:
Механик пишет:
spyke пишет:

Ты не смешивай твердое с красным, все равно не получится...

А ты не передергивай. Животные так же как и люди способны переживать эмоциональную зависимость от внешних объектов. И даже от неодушевленных предметов... Но они не боятся этой зависимости. А люди - боятся.

Это очень глубокое озарение у тебя, но я не понял, к чему оно сделано, и что именно я передергиваю?

А то что Механик не смешивал "твердое с красным"... И это никакое не озарение. Выше уже разъяснено - животные способны переживать эмоции и способны на эмоциональную зависимость и привязанность к внешним объектам.