221

Noire пишет:

Ну просто он так мрачнел и как будто обижался, аж голос терял, от того что Янукович говорил, причем учитывая, что тот ничего такого не говорил интересного, он мрачнел явно не от содержания, а от формы. Короче - типическое Робское поведение.

Ющенко не логик. Вообще. Так что - Дост.

222

Хотя и было высказано мнение о том что типировать с высоким качеством могут все типы в равной мере, благодаря тому что у каждого есть свои сильные функции и они могут улавливать с позиции себя наиболее качетсвенную информацию о типе, в действительности же соционика не распространяется так интенсивно как в пределах квадры Альфа.
Если же учесть то что представителей квадры Альфа вообще – не большой процент в обществе, то вполне закономерно что она так медленно развивается вообще.
Что касается причин такого явления я нахожу в следующем.
Разберем по квадровым ПР способность к освоению соционической теории. Какой тип может изучить соционику лучше всего?
(Речь идет о той соционике что существует конкретно сейчас)
Данная задача ставится под конкретное состояние соционики как науки которое происходит сейчас.



Веселый – Серьезный
Соционика полна понятий значение которых – неодонзначно. «Серьезные» столкнувшись с такими понятиями поначалу воспринимают их как объективную истину но столкнувшись с первыми противоречиями – быстро ставят на соционике крест.
Кроме того многие способы проверки например «отношениями» требует высказывания субъективного отношения. Интресно отметить что те у кого ЧЛ в блоке Эго – осознают отноешния с трудом,  а те у кого БЭ в блоке Эго считают такое «непристойным». Даже если упоминается то что все таки для каждого типа каждый вид отношений должен происходить по своему  для «серьезных» постичь суть такой информации равносильна самоубийству:
Им трудно сформировать собственное мнение об отношениях на основание мелочной фобии о возможности накликать на себя вражду. Однако «среди серьезных» именно вот такая вот «вражда»  есть закономерным следствием высказывания отношений.
Есть еще рад заморочек, которые серьезные споткнувшись откладывают соционику в черный ящик:
Как это так что ценности человеческие не едины?! Или как это так что не все думают одинаково?!



Веселые распутывая их – не знают усталости, серьезные же столнувшись с таким вот хаосом понятий – скорее запутаются и отбросят эту науку в длинный черный ящик. Таким образом лучше разбиратся в законах соционики

Решительный – Рассудительный

Здесь проблема с точки зрения решительных – разобратся в своеобразых теоретических тонкостях. Неявное знание, которое легко передается в пределах представлений рассудительных  - с большим трудом усваивается решительными. Также решительные тормозят развитие соционики как науки излишними амбициями. Гонорары, авторское право, плата за пользование материалами – есть неотъемлемый атрибут,  в любой сфере касающийся творчества для решительных, в любом случае «решительные» ставят серьезные препятствия, свободному обмену информации усложняя развитие самой науки.
Причина такой динамики развития часто также кроется в еще одной особенности «решительных»: завышать стоимость собственных знаний, занижать стоимость знаний других, таким образом – постоянно усложняя бесчисленными процедурами экспертной сверки результатов исследований.


Также «Решительные» страдают от излишнего скептицизма даже в тех случаях, когда перед ними самое что ни есть очевидное научное открытие. В таких ситуациях они готовы подкидывать «левые гипотезы» т.е: «сказки про белого бычка» нивелируя позитивное движение научной мысли. Некоторые из них и вправду способны адекватно оценить научные знания и  теории, но их общее состояние можно расценить как «бедное» потому что они чаще всего этим в повседневной жизни  - не пользуются. Также они испытвают внутренние комплексы, связанные с достоверностью теории, постоянно «требуя» предоставить им исчерпывающие доказательство работоспособности той или иной концепции, что в свою очередь тормозит процесс развития самой  науки. Все это делается на фоне бедного владения концепций исходных.
Интересно отметить что «получить максимум пользы из теории» причем польза в материально-денежном эквиваленте  преобладает над теорией есть все-таки    больше как раз у «решительных» чем у «серьезных» несмотря на прагматизм жизненных ценностей.
Насчет тонкостей:
Мне не известен ни один решительный который смог бы на высоком уровне овладеть подтипами, или даже проникнутся каким либо гипотезами на этот счет.


Аристократия – Демократия. Лучше понимают соционику – демократы. Неоднократно замачено что Аристократы – постоянно делят людей на своих – чужих, высших – низших, патриархов, олигархов, евреев, арабов, америкосов, и пр. Эта особенность аристократов не исчезает, даже после изучения соционики. На фоне этого получается в их системе представлений о людях, вместо того чтобы уступить их личным «типологиям» в пользу соционической возникает чаще всего хаос: что лучше спутник жизни еврей но дуал, или не еврей и не дуал? Некоторые из Аристократов частично признают работу соционики  но на фоне их существующих исходных систем ценностей их знания искажаются до состояния: бедные.

223

Это я так, для сравениея начала и конца темы.:))))
Бугага!!!:)))

224

Ragnarok пишет:
Noire пишет:

Ну просто он так мрачнел и как будто обижался, аж голос терял, от того что Янукович говорил, причем учитывая, что тот ничего такого не говорил интересного, он мрачнел явно не от содержания, а от формы. Короче - типическое Робское поведение.

Ющенко не логик. Вообще. Так что - Дост.

Не имею внятных возражений. Может быть.

225

Noire пишет:

Болевых ЧС колбасит от указательного тона и такого как бы "напора", а также от требований типа "прекрати ныть/растягивать/сидеть/ждать, иди и делай".

О да,  для меня это очень характерно. Это одна из причин, по которым меня бесят сообщения Механика.

Болевых ЧЭ колбасит от эмоционального потока и от требований проявлять адекватные эмоции в ответ, типа (произносится на повышенных истеричных тонах) "ты меня совсем не любишь! скажи в конце концов что-нибудь". Болевой ЧЭ на это скажет "ну ладно, что-нибудь!" либо ваще постарается удалится подальше.

А вот тут я затрудняюсь сказать, как на такое прореагирую. Скорее всего, пошлю на три буквы.

Также болевых ЧЭ (и заодно их дуалов тоже) колбасит от сюсюканья и словотворчества типа "мяско, макарошки" и прочая.

Это надо у разных бальзаков поспрашивать, как им такие словечки. Для меня они не более чем повод для смеха над словотворчеством.

226

kaprizka пишет:

О да,  для меня это очень характерно. Это одна из причин, по которым меня бесят сообщения Механика.

У механика такого нет.

227 Отредактировано Механик (25.10.2006 16:18:24)

Ragnarok пишет:
kaprizka пишет:

О да,  для меня это очень характерно. Это одна из причин, по которым меня бесят сообщения Механика.

У механика такого нет.

Только капризка об этом не знает.
Его логика проста и незатейлива как 1-й совецкий трактор фордзон-путиловец...
Схема такая

1. Меня раздражают человеческие качества А и Б
2. Меня раздражает Механик

Вывод: Механик обладает качествами А и Б

228

Ниче, посмотрим что будет когда тема наберет страниц 50, а тогда сравним: то что было в начале и то что будет в конце.

229

Зато будет представаления о законах поведния социоума:)))

230 Отредактировано kaprizka (26.10.2006 08:53:38)

Ragnarok пишет:

У механика такого нет.

возможно, у Механика нет черносенсорных интонаций.
Поскольку я с ним имею дело только через текст, то различить не могу.
А вот "прекрати ныть, иди  и делай" - это есть. Оно и раздражает, если не считать склонности придавать вроде бы обычным терминам неожиданные значения.

231

kaprizka пишет:

возможно, у Механика нет черносенсорных интонаций.
Поскольку я с ним имею дело только через текст, то различить не могу.
А вот "прекрати ныть, иди  и делай" - это есть. Оно и раздражает, если не считать склонности придавать вроде бы обычным терминам неожиданные значения.

А почему ты, кстати, не делаешь, а ноешь? default/smile

232

А почему ты, кстати, не делаешь, а ноешь?

Ну, тут много причин.
Во-первых, не всегда ясно, что и в какой последовательности делать.
Во-вторых, дело может привести к ухудшению, особенно в ситуации, когда "раствор бар, кирпич йок".
В-третьих, я же kaprizka и иногда действую просто в оправдание ника.
В четвёртых, всякие приказы пробуждают мой негативизм, точнее чувство противоречия (какого хрена ныть мне запрещают? Какого хрена делать заставляют?).
В-пятых, всякое дело начать - это преодолеть некоторый барьер. Если сил на преодоленье барьера нет, то я это дело и не начну.
В-шестых, в те моменты, когда я что-то делаю - меня здесь не видно, я занят.
В седьмых... а впрочем хватит. Не до бесконечности же перечислять.

233

kaprizka пишет:

А вот "прекрати ныть, иди  и делай" - это есть. Оно и раздражает,

А вот ты посмотри - часто ли такое случалось?
Механик бы и сам посмотрел, но к сожалению, сейчас такой возможности нету... Но есть такое подозрение, что не чаще остальных тебя подъебывал на тему "прекрати ныть, иди  и делай"

если не считать склонности придавать вроде бы обычным терминам неожиданные значения.

Да. Такой грех водится...
Причом упомянул ты его только со 2-го раза, а? Когда присмотрелся повнимательней что ли?

234

kaprizka пишет:

Во-первых, не всегда ясно, что и в какой последовательности делать.
Во-вторых, дело может привести к ухудшению, особенно в ситуации, когда "раствор бар, кирпич йок".

У американов есть таки, как не странно очень глубокая фраза.. Настолько глубокие, что лучше не задумываться. Пешетца так:

Just do it!

Ты ведь не уясняешь себе последовательность делания говна, извиняй за грубость.
Ты просто идешь и гадишь... А если в уме распЕсывать по протоколу: Встал, надел тапки, дошел до сортира, включил свет, открыл дверь, вошел, закрыл дверь, расстегнул штаны, спустил штаны, сел...  и т.п.
Так ведь или обосрешься или запор случится...
Механик уверен что ты не задумываешься о такой "инструкции", а просто (Just do it!) просто делаешь это.
Вот по такой короткой инструкции Just do it! можно делать дела и более сложные, важные, отвественные нежели просто гадить

235

Но есть такое подозрение, что не чаще остальных тебя подъебывал на тему "прекрати ныть, иди  и делай"

Чаще. Хотя возможно, это мне только показалось.

Такой грех водится...
Причом упомянул ты его только со 2-го раза, а? Когда присмотрелся повнимательней что ли?

у тебя ещё и третий грех водится, но я его поленился упомянуть, дабы не будить лихо лишний раз.

236

Механик пишет:

Вот по такой короткой инструкции Just do it! можно делать дела и более сложные, важные, отвественные нежели просто гадить

Сложные - нельзя.

237

kaprizka пишет:

Чаще. Хотя возможно, это мне только показалось.

Ну вот затем и попросил проверить.
В общем это не механицкого ума дело - тебе указывать... Он скорее из любопытства подъебывал. Интересно же как люди умудряются осложнять себе жизнь именно таким вот способом...


у тебя ещё и третий грех водится, но я его поленился упомянуть, дабы не будить лихо лишний раз.

Как-то ты мудрено сказал... Поленился дабы лиха не будить... Причудливая конструкция.

238

kaprizka пишет:
Механик пишет:

Вот по такой короткой инструкции Just do it! можно делать дела и более сложные, важные, отвественные нежели просто гадить

Сложные - нельзя.

Но люди же делают. Чем ты лучше или хуже?

239

Механик пишет:

Но люди же делают. Чем ты лучше или хуже?

Делают. А другие люди потом обнаруживают обугленные тушки тех, кто так делает.

240

kaprizka пишет:

Делают. А другие люди потом обнаруживают обугленные тушки тех, кто так делает.

И такое случается... Так ты что - риска что ли боишься?