Helga пишет:
некоторые до 50 лет вьюноши... а потом сразу маразм.
истинная правда.
spyke пишет:
Wic пишет:spyke пишет:"каким должен быть настоящий..."
В точку. Именно на этот вопрос похоже и пробуют ответить Хельга&Co.
Ты шутишь?
Я это так понял. Если неправ, поправляй.
spyke пишет:
Helga пишет:больно уж примеры для подражания хреновые... Начиная с п. 1 - умение пить... Крандец. Какие-то у наших мужчин неправильные ориентиры. Лучше бы в этом списке оказалось умение дружить, любить, уважать себя и других...
Вишь как, ты исходишь в примерах подражания из собственных идеалов, а Юрий - из реальных навыков, которые требует от него его жизнь. Учитывая, что это ему становиться настоящим мужчиной, а не тебе, то, конечно, ему, возможно, и стоило бы для сохранения адеквата прислушаться к тому, как видят "настоящего мужчину" со стороны, но ориентироваться стоит все-таки больше на свой реальный эмпирический опыт, я думаю
Мудро. Согласен 
Wic пишет:
spyke пишет:Wic пишет:В точку. Именно на этот вопрос похоже и пробуют ответить Хельга&Co.
Ты шутишь?
Я это так понял. Если неправ, поправляй.
Так вроде бы у вас нет оппозиции. Ты не говоришь, что настоящий мужчина не должен уметь дружить, нести ответственность и т.п. Хельга не говорит, что настоящий мужчина не должен уметь пить, чинить компы и т.п. Просто описываете одну сущность с разных сторон. Ну, мне так показалось.
spyke пишет:
Wic пишет:spyke пишет:Ты шутишь?
Я это так понял. Если неправ, поправляй.
Так вроде бы у вас нет оппозиции. Ты не говоришь, что настоящий мужчина не должен уметь дружить, нести ответственность и т.п. Хельга не говорит, что настоящий мужчина не должен уметь пить, чинить компы и т.п. Просто описываете одну сущность с разных сторон. Ну, мне так показалось.
Именно так. Собственно это я и сказал в процитированном тобою фрагменте.
Wic пишет:
Так, кажется осилил в чем суть проблемы.
Я воспринимаю жизнь как ролевую игру, а себя как персонажа, которого я качаю. У него есть примари параметры, скилы прокачиваемые, итемы, квесты всякие и т.д. Чем лучше параметры/скилы, тем более сложные квесты можно выполнять и более ценные итемы добывать.
А тебе нравится так? Тебе нравится вот все это "прокачивать"?
spyke пишет:
Так вроде бы у вас нет оппозиции. Ты не говоришь, что настоящий мужчина не должен уметь дружить, нести ответственность и т.п. Хельга не говорит, что настоящий мужчина не должен уметь пить, чинить компы и т.п. Просто описываете одну сущность с разных сторон. Ну, мне так показалось.
оппозиция - в другом. В том, что быть - гораздо сложнее, чем казаться. А если есть это "быть", то снаружи может быть и что угодно другое.
Может настоящий мужчина и не уметь ничего из вышеприведенного списка, а уметь готовить и памперсы менять, например...
Noire пишет:
Wic пишет:Так, кажется осилил в чем суть проблемы.
Я воспринимаю жизнь как ролевую игру, а себя как персонажа, которого я качаю. У него есть примари параметры, скилы прокачиваемые, итемы, квесты всякие и т.д. Чем лучше параметры/скилы, тем более сложные квесты можно выполнять и более ценные итемы добывать.
А тебе нравится так? Тебе нравится вот все это "прокачивать"?
Ну да. Из последнего вот в бильярд играть научился за месяцок, массу позитива получил, пополнил свою жизнь еще одним методом развлечения.
Helga пишет:
spyke пишет:Так вроде бы у вас нет оппозиции. Ты не говоришь, что настоящий мужчина не должен уметь дружить, нести ответственность и т.п. Хельга не говорит, что настоящий мужчина не должен уметь пить, чинить компы и т.п. Просто описываете одну сущность с разных сторон. Ну, мне так показалось.
оппозиция - в другом. В том, что быть - гораздо сложнее, чем казаться. А если есть это "быть", то снаружи может быть и что угодно другое.
Может настоящий мужчина и не уметь ничего из вышеприведенного списка, а уметь готовить и памперсы менять, например...
Аааа ... маразм крепчал деревья гнулись.
Надо было по-другому топик называть чтобы ассоциативный ряд не дошел до "сидит Гоголь на сосне и дрочит".
Wic пишет:
Надо было по-другому топик называть чтобы ассоциативный ряд не дошел до "сидит Гоголь на сосне и дрочит".
да я до тебя простую мысль пытаюсь донести, что если мужчина - настоящий, то умение или неумение что-то делать из приведенного списка не играет никакой роли...
Helga пишет:
Wic пишет:Надо было по-другому топик называть чтобы ассоциативный ряд не дошел до "сидит Гоголь на сосне и дрочит".
да я до тебя простую мысль пытаюсь донести, что если мужчина - настоящий, то умение или неумение что-то делать из приведенного списка не играет никакой роли...
Роли в чем ?
Helga пишет:
Wic пишет:Роли в чем ?
а в чем угодно. В социализации, например.
Ну представь себе, что человек весь из себя правильный, настоящий и т.д., но с ним не о чем поговорить, нет общих интересов и занятий.
Wic пишет:
Ну представь себе, что человек весь из себя правильный, настоящий и т.д., но с ним не о чем поговорить, нет общих интересов и занятий.
если он не умеет
7. Разбираться в политике/экономике/футболе/психологии/медицине/музыке/кино/новостях науки (так чтобы поддержать разговор на тему)
, это совершенно не значит, что с ним не о чем поговорить.
Helga пишет:
Wic пишет:Ну представь себе, что человек весь из себя правильный, настоящий и т.д., но с ним не о чем поговорить, нет общих интересов и занятий.
если он не умеет
7. Разбираться в политике/экономике/футболе/психологии/медицине/музыке/кино/новостях науки (так чтобы поддержать разговор на тему)
, это совершенно не значит, что с ним не о чем поговорить.
Разумеется. Но осведомленность в этих вопросах резко увеличивает шансы.
Хельга. Тебе явно надо к большему проценту информационного обмена с людьми относиться с юмором. 
И вообще, нельзя ли то, что ты хочешь так упорно донести, сформулировать одной фразой, вроде того, что никто не станет существенно больше или меньше симпатизировать, лучше или хуже относиться к человеку, основываясь на перечисленных Виком навыках?..
Ivanes$ пишет:
Хельга. Тебе явно надо к большему проценту информационного обмена с людьми относиться с юмором.
или партнеров впредь искать где-нибудь подальше от соционических форумов... 
я повторяюсь, простите 
Wic пишет:
Разумеется. Но осведомленность в этих вопросах резко увеличивает шансы.
вряд ли. Шансы, скорее, увеличит истинный интерес к миру во всех его проявлениях, а не знание неких фактов и умение в них разбираться...
Ivanes$ пишет:
никто не станет существенно больше или меньше симпатизировать, лучше или хуже относиться к человеку, основываясь на перечисленных Виком навыках?..
Ну насчет "никто" ты пожалуй перегибаешь ...
Скажем, мое отношение к человеку базируется в первую очередь на интересе к нему как к источнику инфы или стимулу эту инфу получать, и в рамках такого подхода указанный список достаточно важен.
И, очевидно, я далеко не единственный такой.
q пишет:
Ivanes$ пишет:Хельга. Тебе явно надо к большему проценту информационного обмена с людьми относиться с юмором.
или партнеров впредь искать где-нибудь подальше от соционических форумов...
Это точно ...